R: [aha] futurismo ma che cazzo?

Thu Dec 27 23:46:17 CET 2007

caro Gadda,
  il tuo intervento davvero deprime ogni tentativo di serena discussione. Definirti un troll è anche generoso. Stiamo provando a discutere di qualcosa, seppure con tutti i limiti di una discussione in mailinglist. Ti rispondo, anche se so bene che bisognerebbe ignorare simili provocazioni prive di contenuto. Ma sarà l'ultima volta se non cambierai tono e modi, perchè non ho nessuna intenzione di farmi trollare da te.

  Ti ricordo innanzitutto che sono stato chiamato in causa bruscamente in questa discussione e che ho risposto sempre con calma e gentilmente a tutti.

  Parli del mio schema, ma forse ti è sfuggito che ho già molte volte detto che andrebbe lungamente contestualizzato e che non ho mai avuto l'intenzione di spiegare su questa lista la natura del mio movimento.

  Parli del mio schema e ti invito ad indicarmi chi prima d'ora ne ha costruito uno come il mio. Come il mio, non qualcosa che assomiglia vagamente al mio. Te lo dico con chiarezza. Fammelo vedere, basta indicare un link come qualcuno prima di te ha fatto, così potrò dire che qualcuno mi ha preceduto. E sarò anche contento di questo, perchè non ho la pretesa di essere l'unico essere pensante del pianeta e perchè avrò trovato un alleato. Sappi che io sono contento se trovo qualcuno che condivide le mie idee; me ne frego di essere l'unico, anzi non vorrei mai essere l'unico a pensarla in un certo modo.

  Parli addirittura di futurismo condendo il tutto con un invito allo studio e allora ti invito pubblicamente a discutere con me prima di futurismo e poi dei rapporti tra futurismo e netfuturismo. Così vedremo chi ha diritto a parlarne, io o te.

  Ma la cosa più interessante è che parli del mio schema con sufficienza e poi ti esprimi banalmente, genericamente e offensivamente.

  caro Gadda,
  visto che per te persino la signora Maria sa che queste cose sono valide, mi spieghi perchè nei musei e nelle scuole si riproduce quasi esclusivamente il vecchio modello e addirittura su internet prevale spesso il modello importato dagli old media? Non credi che ci sia un problema aperto? O credi che visto che ci siamo arrivati noi all'università o in accademia, la battaglia sia conclusa?

  caro Gadda,
  sei tu stesso l'emblema di quanto a poco serva l'aver studiato alcune cose, senza averle comprese neppure un po'. Invece di essere contento di aver trovato un individuo con cui condividere alcune battaglie, lo attacchi offendendolo. Davvero un bell'esempio per tutta la comunità.

  caro Gadda,
  se c'è qualcosa che non comprendi, puoi semplicemente chiederlo come hanno fatto altri prima di te. Ma non attaccarmi e non offendermi, altrimenti avrei queste risposte da me.

  L'arroganza e la prepotenza manifestano solo impotenza.

  gadda1944 <gadda1944 at libero.it> ha scritto:
  Intanto ringrazio tutti i protagonisti di questo (calmissimo, quasi idilliaco) pseudoflame di Natale perché mi hanno salvato da scazzi ben più velenosi che mi sono trovato ad affrontare - come ogni Natale - quando rientro in "famiglia".

Ma, nel merito: ha senso discutere su uno schemino che riproduce pari pari l'ormai scontata e assodata dicotomia fra lo schema di comunicazione "uno-molti" e "molti-molti"? Sono cose che si insegnano ormai anche ai corsi propedeutici dell'Università della quarta età, nelle lezioni introduttive della signora Maria del terzo piano scala C. Bifo e io, nei nostri corsi alle Accademie, abbiamo ormai quasi vergogna ad accennarle, tanto sono diventate "senso comune".

Certo, in questa lista siamo tutti favorevoli a un modello comunicativo di rete acefala vs. un modello di rete centrata. Siamo tutti per Internet contro la televisione. E allora? Mi spiegate che cosa c'entra questo modello con l'orgogliosa rivendicazione di un rilancio del futurismo accoppiato fracassonamente col prefisso net-? Ma il Futurismo storico (che fosse una malevola variante culturale del fascismo o una tumultuosa rivendicazione alla modernità di un'Italia che non era ancora neppure veramente industrializzata), ha voluto dire solo questo? Ma glie ne è mai fregato qualcosa a Marinetti del modello molti-molti? Studiamo qualcosa, ragazzi, prima di blaterare.

E siccome qualcuno (Bellerofonte, suppongo, in groppa a Pegaso, mi permetto di continuare a supporre) ha tirato fuori il problema, vorrei sommessamente domandare: posso affiancare la mia sacrosanta solidarietà con tutti gli esseri umani accoltellati dai fascisti nelle periferie di Roma (e di ogni altra città), alla più sovrana indifferenza per quello che ognuno decide di tatuarsi sulle spalle, sul petto e sul prepuzio (o sulle labbra vaginali)? Io mi sono tatuato Niarlathotep sull'alluce sinistro, e Quetzacoatl sulla punta della scapola destra. Poi mi sono scottato col caffè sul pollice. Posso continuare a leggere questa lista senza tema di essere stigmatizzato? E posso sperare di leggere qualcosa di rilassante e intelligente insieme? Quand'è che ricominciamo a discutere della riunione di marzo e del barcamp (o hackcamp, o come lo vogliamo chiamare)?

Buon anno a tutti,

gadda

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>From : aha-bounces at ecn.org
To : "List on artistic activism and net culture" aha at ecn.org
Cc :
Date : Thu, 27 Dec 2007 20:29:25 +0000
Subject : Re: R: [aha] futurismooooooo

>
>
>
> On Thu, 27 Dec 2007 20:51:21 +0100 (CET), Net Futurista
> wrote:
>
> > sintetizzando, la novità non sta nei particolari, ma nell'aver
> > collegato 3 campi della comunicazione e averne valutato l'impatto a
> livello
> > sociologico.
>
> ripeto, secondo me non sono novità.
> basta una piccola ricerca su google ;-)
> http://www.google.it/search?q=rete+sociologia+network
> e si apre un mondo.
> Ma la pianto qua che sennò non se ne esce :-)
>
> Saluti e in bocca al lupo,
> d.
>
> > Comunque mi stai dando da pensare. forse la sintesi è davvero troppo
> > sintesi e può essere fraintesa. Penserò ad eventuali aggiunte.
> > ciao!
> >
> >
> > Dedalus ha scritto:
> >
> >
> > On Thu, 27 Dec 2007 18:28:30 +0100 (CET), Net Futurista
> > wrote:
> >> dedalus,
> >> concordo quasi su tutto, ma devo dirti dirti che è proprio l'idea di
> >> un'avanguardia "totalizzante" (per usare il tuo termine) quella che a me
> >> piace e che intendo riproporre.
> >
> > questione di punti di vista allora :-)
> >
> >> Ed è per questo che ritengo nel complesso la mia sintesi socialmente
> >> molto più utile rispetto a quella di Baroni, che è assai superiore nel
> >> dettaglio tecnico, ma si limita al solo ambito artistico.
> >> Diverse le
> >> intenzioni e le impostazioni, tutto qui. Lui parla di arte, io di
> >> comunicazione in generale.
> >
> > mmmmm. Aspetta un attimo. Io ho riportato uno schema nel caso specifico
> di
> > Baroni, ma intendevo riferirmi ad un più ampio e variegato ventaglio di
> > esperienze.
> > Mi riferivo in particolar modo a mail art e fluxus che parlavano e
> > facevano
> > network sì a fini artistici ma con il noto intento di abbattere i
> confini
> > tra arte e vita. Insomma l'inflazionata utopia artistica del XX secolo.
> > Poi se tu parli di comunicazione in generale non ribatto perché non ho
> > avuto modo di contestualizzare al meglio quello schema.
> > Semplicemente a prima vista non lo trovo così "rivoluzionario", né in
> > termini artistici, né in termini di comunicazione.
> >
> > Comunque è solo una opinione la mia ;-) e a dirti il vero non sono
> > nemmeno
> > un teorico o, per meglio dire, uno che studia e si occupa di queste cose.
> > Salut'
> > d.
> >
> >
> >> E infatti ne traggo conseguenze più generali a
> >> livello umano, sociale e politico.
> >> A questo proposito vi invito a leggere - se non lo conoscete - un
> >> articolo del 2000 proprio di Tatiana Bazzichelli all'indirizzo
> >> http://www.lacritica.net/bazzichelli.htm
> >> Si parla di mail art, reti, network e c'è proprio lo schema di Baroni.
> >> Interessante e ancora attuale.
> >> ciao!
> >>
> >>
> >> Dedalus ha scritto:
> >>
> >> Ciao,
> >>
> >> On Tue, 25 Dec 2007 20:33:58 +0100 (CET), Net Futurista
> >> wrote:
> >>> caro Dedalus,
> >>> ho già precisato che si possono scrivere centinaia di pagine su quella
> >>> sintesi grafica.
> >>
> >> chiaro, ma se tu la spedisci così è normale che qualcuno possa
> > avanzare
> >> delle critiche ;-)
> >>
> >>> Che mail art e fluxus siano trai precedenti più importanti è - credo
> >> -
> >>> evidente a chiunque in questa lista. L'ho già scritto varie volte (non
> >>> qui).
> >>
> >> Va beh, ma allora lasciami contestare il linguaggio che tu utlizzi.
> > Quando
> >> leggo "La comunicazione dopo il netfuturismo" e poi vedo uno schema già
> >> visto almeno 20 anni prima non si tratta di semplice precedente. Qua si
> >> tratta della stessa cosa replicata in toto a distanza di più di venti
> >> anni
> >> ;-) dove sta allora la rivoluzione?
> >>
> >>> Devo però puntualizzare una cosa. Tu dici "Quegli schemi che tu
> >>> riconduci unicamente alla rete internet sono stati già proposti
> >> perlomeno
> >>> più di vent'anni fa". Questo non è vero. Il mio schema non riconduce
> >>> affatto tutto alla rete internet. Internet è solo parte di una
> >> modalità
> >>> comunicativa potenzialmente differente, modalità che io ho articolato
> >> su
> >> 3
> >>> campi che giudico fondamentali.
> >>
> >> Ok, su questo concordiamo quindi. Resta il fatto che si tratta però di
> >> uno
> >> schema già proposto, tutto qua.
> >>
> >>> E neppure il netfuturismo si chiama così solo perchè prende il nome
> >> da
> >>> internet, ma perchè gran parte del suo sviluppo è riconducibile
> >> all'idea
> >>> di "rete".
> >>
> >> Vedi, se c'è una cosa che non ho mai condiviso del futurismo, è
> > proprio
> >> l'approccio totalizzante. Il futurismo è stato geniale e allo stesso
> >> tempo
> >> fondamentale per la cultura in italia, questo è innegabile. Ma ha
> > voluto
> >> racchiudere la realtà in una visione a 360 gradi, e appunto, totale.
> >> Trovo l'approccio un tantino superato e per questo quegli schemi non mi
> >> convincono.
> >>
> >>
> >>> Ultima osservazione. So bene che il futuro del futurismo del '900 non
> >> è
> >>> forse un granchè, ma questo:
> >>> 1. non poteva assolutamente essere previsto dal futurismo un secolo fa;
> >>
> >> Ma le provocazioni marinettiane alludevano proprio a questo! Una
> > macchina
> >> per ogni uomo, l'uomo macchina, etc! Chiaro che preso com'era
> >> dall'esaltazione della macchina manco lo prevedeva il collasso ecologico
> > e
> >> le mille altre conseguenzucole, ma è lo stesso tragico errore che sta
> >> commettendo la società contemporanea.
> >>
> >>> 2. non è quello che propone il netfuturismo, che assume un
> >>> atteggiamento a tratti fortemente critico nei confronti delle
> >>> neotecnologie.
> >>
> >> questo non so... mi fido :-)
> >>
> >>> Nessuno ha la pretesa di facili avanguardismi, anche perchè ho la
> >>> consapevolezza che non si inventa mai nulla da zero. ;->
> >>
> >> ok, d'accordo allora.
> >> Salut'
> >> d.
> >>
> >>>
> >>> un saluto e buone feste anche a te.
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>
> >>> Dedalus ha scritto:
> >>>
> >>> Ciao,
> >>> perdonami, ma trovo che rievocare futurismi con gli schemi che tu
> >> proponi
> >>> sia un po' una contraddizione in termini.
> >>> Quegli schemi che tu riconduci unicamente alla rete internet sono stati
> >>> già proposti perlomeno più di vent'anni fa (vedi questo schema dei
> >> primi
> >>> '80 a cura di V. Baroni sul concetto di Mail Art
> >> http://tinyurl.com/2xeajg
> >>> ). Non solo. L'esperienza di fluxus e mail art (solo per menzionare i
> >> più
> >>> noti) presupponeva quelle stesse idee a prescindere di una tecnologia
> >>> specifica.
> >>> Mail Art e Fluxus utilizzavano infatti il circuito postale per portare
> >>> avanti un tipo di comunicazione, quella rizomatica, che oggi è prassi
> >>> quotidiana nella vita di ogni individuo.
> >>>
> >>> Insomma, la rete esiste, è bella ma facciamo attenzione a non scadere
> >> in
> >>> facili avanguardismi. In fin dei conti, con tutto il rispetto per il
> >>> futurismo (che io ammiro molto), il futuro del futurismo del '900 è
> >> oggi.
> >>> E non mi pare un granché.
> >>> Salumi e buone feste,
> >>> d.
> >>>
> >>>
> >>> On Sun, 23 Dec 2007 21:23:57 +0100 (CET), Net Futurista
> >>> wrote:
> >>>> ho solo risposto (credo chiaramente) ad una domanda provocatoria.
> >>>> di manifesti ne ho scritti già diversi. ma io credo che oggi non si
> >>>> possa scrivere un manifesto senza riscriverlo dopo pochi mesi.
> >>>> l'ultima elaborazione non è un manifesto in forma testuale, ma una
> >>>> sintesi grafica. di solito non mi piace farmi pubblicità, ma visto
> > che
> >>> me
> >>>> l'hai chiesto tu te la linko:
> >>>>
> >>>>
> >>>
> >>
> >
> http://bp0.blogger.com/_DOdOVo1hH9s/R26_xB48ocI/AAAAAAAAAHE/4mZee_xg7n4/s1600-h/Netfuturismo_rivoluzionecomunicazione.jpg
> >>>>
> >>>> ciao e buone feste anche a te
> >>>>
> >>>> p.s. ottimo quello che hai fatto a Fuerteventura.
> >>>>
> >>>>
> >>>> Luigi Pagliarini ha scritto:
> >>>> ma xkè, invece d'impelagarti in tutte ste chiacchiere che ci rendono
> >>>> target,
> >>>> non scrivi un neo manifesto ?
> >>>> buone feste, luigi
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> > "Ci sono cretini che hanno visto la Madonna e ci sono cretini che non
> > hanno
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> > Io sono un cretino che la Madonna non l'ha vista mai.
> > Tutto consiste in questo, vedere la Madonna o non vederla."
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