R: [aha] futurismo ma che cazzo?

Fri Dec 28 14:53:46 CET 2007

prima di scrivere qualsivoglia testo io di solito faccio tre respiri lunghi
un po'
non sempre ci riesco
non voglio far polemica ma si offendono solo i narcisisti

Il 27/12/07, Net Futurista <netfuturista at yahoo.it> ha scritto:
>
> caro Gadda,
> il tuo intervento davvero deprime ogni tentativo di serena discussione.
> Definirti un troll è anche generoso. Stiamo provando a discutere di
> qualcosa, seppure con tutti i limiti di una discussione in mailinglist. Ti
> rispondo, anche se so bene che bisognerebbe ignorare simili
> provocazioni prive di contenuto. Ma sarà l'ultima volta se non cambierai
> tono e modi, perchè non ho nessuna intenzione di farmi trollare da te.
>
> Ti ricordo innanzitutto che sono stato chiamato in causa bruscamente in
> questa discussione e che ho risposto sempre con calma e gentilmente a tutti.
>
> Parli del mio schema, ma forse ti è sfuggito che ho già molte volte detto
> che andrebbe lungamente contestualizzato e che non ho mai avuto l'intenzione
> di spiegare su questa lista la natura del mio movimento.
>
> Parli del mio schema e ti invito ad indicarmi chi prima d'ora ne ha
> costruito uno come il mio. Come il mio, non qualcosa che assomiglia
> vagamente al mio. Te lo dico con chiarezza. Fammelo vedere, basta indicare
> un link come qualcuno prima di te ha fatto, così potrò dire che qualcuno mi
> ha preceduto. E sarò anche contento di questo, perchè non ho la pretesa di
> essere l'unico essere pensante del pianeta e perchè avrò trovato un alleato.
> Sappi che io sono contento se trovo qualcuno che condivide le mie idee; me
> ne frego di essere l'unico, anzi non vorrei mai essere l'unico a pensarla in
> un certo modo.
>
> Parli addirittura di futurismo condendo il tutto con un invito allo studio
> e allora ti invito pubblicamente a discutere con me prima di futurismo e poi
> dei rapporti tra futurismo e netfuturismo. Così vedremo chi ha diritto a
> parlarne, io o te.
>
> Ma la cosa più interessante è che parli del mio schema con sufficienza e
> poi ti esprimi banalmente, genericamente e offensivamente.
>
> caro Gadda,
> visto che per te persino la signora Maria sa che queste cose sono valide,
> mi spieghi perchè nei musei e nelle scuole si riproduce quasi esclusivamente
> il vecchio modello e addirittura su internet prevale spesso il modello
> importato dagli old media? Non credi che ci sia un problema aperto? O credi
> che visto che ci siamo arrivati noi all'università o in accademia, la
> battaglia sia conclusa?
>
> caro Gadda,
> sei tu stesso l'emblema di quanto a poco serva l'aver studiato alcune
> cose, senza averle comprese neppure un po'. Invece di essere contento di
> aver trovato un individuo con cui condividere alcune battaglie, lo attacchi
> offendendolo. Davvero un bell'esempio per tutta la comunità.
>
> caro Gadda,
> se c'è qualcosa che non comprendi, puoi semplicemente chiederlo come hanno
> fatto altri prima di te. Ma non attaccarmi e non offendermi, altrimenti
> avrei queste risposte da me.
>
> L'arroganza e la prepotenza manifestano solo impotenza.
>
>
> *gadda1944 <gadda1944 at libero.it>* ha scritto:
>
> Intanto ringrazio tutti i protagonisti di questo (calmissimo, quasi
> idilliaco) pseudoflame di Natale perché mi hanno salvato da scazzi ben più
> velenosi che mi sono trovato ad affrontare - come ogni Natale - quando
> rientro in "famiglia".
>
> Ma, nel merito: ha senso discutere su uno schemino che riproduce pari pari
> l'ormai scontata e assodata dicotomia fra lo schema di comunicazione
> "uno-molti" e "molti-molti"? Sono cose che si insegnano ormai anche ai corsi
> propedeutici dell'Università della quarta età, nelle lezioni introduttive
> della signora Maria del terzo piano scala C. Bifo e io, nei nostri corsi
> alle Accademie, abbiamo ormai quasi vergogna ad accennarle, tanto sono
> diventate "senso comune".
>
> Certo, in questa lista siamo tutti favorevoli a un modello comunicativo di
> rete acefala vs. un modello di rete centrata. Siamo tutti per Internet
> contro la televisione. E allora? Mi spiegate che cosa c'entra questo modello
> con l'orgogliosa rivendicazione di un rilancio del futurismo accoppiato
> fracassonamente col prefisso net-? Ma il Futurismo storico (che fosse una
> malevola variante culturale del fascismo o una tumultuosa rivendicazione
> alla modernità di un'Italia che non era ancora neppure veramente
> industrializzata), ha voluto dire solo questo? Ma glie ne è mai fregato
> qualcosa a Marinetti del modello molti-molti? Studiamo qualcosa, ragazzi,
> prima di blaterare.
>
> E siccome qualcuno (Bellerofonte, suppongo, in groppa a Pegaso, mi
> permetto di continuare a supporre) ha tirato fuori il problema, vorrei
> sommessamente domandare: posso affiancare la mia sacrosanta solidarietà con
> tutti gli esseri umani accoltellati dai fascisti nelle periferie di Roma (e
> di ogni altra città), alla più sovrana indifferenza per quello che ognuno
> decide di tatuarsi sulle spalle, sul petto e sul prepuzio (o sulle labbra
> vaginali)? Io mi sono tatuato Niarlathotep sull'alluce sinistro, e
> Quetzacoatl sulla punta della scapola destra. Poi mi sono scottato col caffè
> sul pollice. Posso continuare a leggere questa lista senza tema di essere
> stigmatizzato? E posso sperare di leggere qualcosa di rilassante e
> intelligente insieme? Quand'è che ricominciamo a discutere della riunione di
> marzo e del barcamp (o hackcamp, o come lo vogliamo chiamare)?
>
> Buon anno a tutti,
>
> gadda
>
>
> ---------- Initial Header -----------
>
> >From : aha-bounces at ecn.org
> To : "List on artistic activism and net culture" aha at ecn.org
> Cc :
> Date : Thu, 27 Dec 2007 20:29:25 +0000
> Subject : Re: R: [aha] futurismooooooo
>
>
>
>
>
>
>
> >
> >
> >
> > On Thu, 27 Dec 2007 20:51:21 +0100 (CET), Net Futurista
> > wrote:
> >
> > > sintetizzando, la novità non sta nei particolari, ma nell'aver
> > > collegato 3 campi della comunicazione e averne valutato l'impatto a
> > livello
> > > sociologico.
> >
> > ripeto, secondo me non sono novità.
> > basta una piccola ricerca su google ;-)
> > http://www.google.it/search?q=rete+sociologia+network
> > e si apre un mondo.
> > Ma la pianto qua che sennò non se ne esce :-)
> >
> > Saluti e in bocca al lupo,
> > d.
> >
> > > Comunque mi stai dando da pensare. forse la sintesi è davvero troppo
> > > sintesi e può essere fraintesa. Penserò ad eventuali aggiunte.
> > > ciao!
> > >
> > >
> > > Dedalus ha scritto:
> > >
> > >
> > > On Thu, 27 Dec 2007 18:28:30 +0100 (CET), Net Futurista
> > > wrote:
> > >> dedalus,
> > >> concordo quasi su tutto, ma devo dirti dirti che è proprio l'idea di
> > >> un'avanguardia "totalizzante" (per usare il tuo termine) quella che a
> me
> > >> piace e che intendo riproporre.
> > >
> > > questione di punti di vista allora :-)
> > >
> > >> Ed è per questo che ritengo nel complesso la mia sintesi socialmente
> > >> molto più utile rispetto a quella di Baroni, che è assai superiore
> nel
> > >> dettaglio tecnico, ma si limita al solo ambito artistico.
> > >> Diverse le
> > >> intenzioni e le impostazioni, tutto qui. Lui parla di arte, io di
> > >> comunicazione in generale.
> > >
> > > mmmmm. Aspetta un attimo. Io ho riportato uno schema nel caso
> specifico
> > di
> > > Baroni, ma intendevo riferirmi ad un più ampio e variegato ventaglio
> di
> > > esperienze.
> > > Mi riferivo in particolar modo a mail art e fluxus che parlavano e
> > > facevano
> > > network sì a fini artistici ma con il noto intento di abbattere i
> > confini
> > > tra arte e vita. Insomma l'inflazionata utopia artistica del XX
> secolo.
> > > Poi se tu parli di comunicazione in generale non ribatto perché non ho
> > > avuto modo di contestualizzare al meglio quello schema.
> > > Semplicemente a prima vista non lo trovo così "rivoluzionario", né in
> > > termini artistici, né in termini di comunicazione.
> > >
> > > Comunque è solo una opinione la mia ;-) e a dirti il vero non sono
> > > nemmeno
> > > un teorico o, per meglio dire, uno che studia e si occupa di queste
> cose.
> > > Salut'
> > > d.
> > >
> > >
> > >> E infatti ne traggo conseguenze più generali a
> > >> livello umano, sociale e politico.
> > >> A questo proposito vi invito a leggere - se non lo conoscete - un
> > >> articolo del 2000 proprio di Tatiana Bazzichelli all'indirizzo
> > >> http://www.lacritica.net/bazzichelli.htm
> > >> Si parla di mail art, reti, network e c'è proprio lo schema di
> Baroni.
> > >> Interessante e ancora attuale.
> > >> ciao!
> > >>
> > >>
> > >> Dedalus ha scritto:
> > >>
> > >> Ciao,
> > >>
> > >> On Tue, 25 Dec 2007 20:33:58 +0100 (CET), Net Futurista
> > >> wrote:
> > >>> caro Dedalus,
> > >>> ho già precisato che si possono scrivere centinaia di pagine su
> quella
> > >>> sintesi grafica.
> > >>
> > >> chiaro, ma se tu la spedisci così è normale che qualcuno possa
> > > avanzare
> > >> delle critiche ;-)
> > >>
> > >>> Che mail art e fluxus siano trai precedenti più importanti è - credo
> > >> -
> > >>> evidente a chiunque in questa lista. L'ho già scritto varie volte
> (non
> > >>> qui).
> > >>
> > >> Va beh, ma allora lasciami contestare il linguaggio che tu utlizzi.
> > > Quando
> > >> leggo "La comunicazione dopo il netfuturismo" e poi vedo uno schema
> già
> > >> visto almeno 20 anni prima non si tratta di semplice precedente. Qua
> si
> > >> tratta della stessa cosa replicata in toto a distanza di più di venti
> > >> anni
> > >> ;-) dove sta allora la rivoluzione?
> > >>
> > >>> Devo però puntualizzare una cosa. Tu dici "Quegli schemi che tu
> > >>> riconduci unicamente alla rete internet sono stati già proposti
> > >> perlomeno
> > >>> più di vent'anni fa". Questo non è vero. Il mio schema non riconduce
> > >>> affatto tutto alla rete internet. Internet è solo parte di una
> > >> modalità
> > >>> comunicativa potenzialmente differente, modalità che io ho
> articolato
> > >> su
> > >> 3
> > >>> campi che giudico fondamentali.
> > >>
> > >> Ok, su questo concordiamo quindi. Resta il fatto che si tratta però
> di
> > >> uno
> > >> schema già proposto, tutto qua.
> > >>
> > >>> E neppure il netfuturismo si chiama così solo perchè prende il nome
> > >> da
> > >>> internet, ma perchè gran parte del suo sviluppo è riconducibile
> > >> all'idea
> > >>> di "rete".
> > >>
> > >> Vedi, se c'è una cosa che non ho mai condiviso del futurismo, è
> > > proprio
> > >> l'approccio totalizzante. Il futurismo è stato geniale e allo stesso
> > >> tempo
> > >> fondamentale per la cultura in italia, questo è innegabile. Ma ha
> > > voluto
> > >> racchiudere la realtà in una visione a 360 gradi, e appunto, totale.
> > >> Trovo l'approccio un tantino superato e per questo quegli schemi non
> mi
> > >> convincono.
> > >>
> > >>
> > >>> Ultima osservazione. So bene che il futuro del futurismo del '900
> non
> > >> è
> > >>> forse un granchè, ma questo:
> > >>> 1. non poteva assolutamente essere previsto dal futurismo un secolo
> fa;
> > >>
> > >> Ma le provocazioni marinettiane alludevano proprio a questo! Una
> > > macchina
> > >> per ogni uomo, l'uomo macchina, etc! Chiaro che preso com'era
> > >> dall'esaltazione della macchina manco lo prevedeva il collasso
> ecologico
> > > e
> > >> le mille altre conseguenzucole, ma è lo stesso tragico errore che sta
> > >> commettendo la società contemporanea.
> > >>
> > >>> 2. non è quello che propone il netfuturismo, che assume un
> > >>> atteggiamento a tratti fortemente critico nei confronti delle
> > >>> neotecnologie.
> > >>
> > >> questo non so... mi fido :-)
> > >>
> > >>> Nessuno ha la pretesa di facili avanguardismi, anche perchè ho la
> > >>> consapevolezza che non si inventa mai nulla da zero. ;->
> > >>
> > >> ok, d'accordo allora.
> > >> Salut'
> > >> d.
> > >>
> > >>>
> > >>> un saluto e buone feste anche a te.
> > >>>
> > >>>
> > >>>
> > >>>
> > >>>
> > >>> Dedalus ha scritto:
> > >>>
> > >>> Ciao,
> > >>> perdonami, ma trovo che rievocare futurismi con gli schemi che tu
> > >> proponi
> > >>> sia un po' una contraddizione in termini.
> > >>> Quegli schemi che tu riconduci unicamente alla rete internet sono
> stati
> > >>> già proposti perlomeno più di vent'anni fa (vedi questo schema dei
> > >> primi
> > >>> '80 a cura di V. Baroni sul concetto di Mail Art
> > >> http://tinyurl.com/2xeajg
> > >>> ). Non solo. L'esperienza di fluxus e mail art (solo per menzionare
> i
> > >> più
> > >>> noti) presupponeva quelle stesse idee a prescindere di una
> tecnologia
> > >>> specifica.
> > >>> Mail Art e Fluxus utilizzavano infatti il circuito postale per
> portare
> > >>> avanti un tipo di comunicazione, quella rizomatica, che oggi è
> prassi
> > >>> quotidiana nella vita di ogni individuo.
> > >>>
> > >>> Insomma, la rete esiste, è bella ma facciamo attenzione a non
> scadere
> > >> in
> > >>> facili avanguardismi. In fin dei conti, con tutto il rispetto per il
> > >>> futurismo (che io ammiro molto), il futuro del futurismo del '900 è
> > >> oggi.
> > >>> E non mi pare un granché.
> > >>> Salumi e buone feste,
> > >>> d.
> > >>>
> > >>>
> > >>> On Sun, 23 Dec 2007 21:23:57 +0100 (CET), Net Futurista
> > >>> wrote:
> > >>>> ho solo risposto (credo chiaramente) ad una domanda provocatoria.
> > >>>> di manifesti ne ho scritti già diversi. ma io credo che oggi non si
> > >>>> possa scrivere un manifesto senza riscriverlo dopo pochi mesi.
> > >>>> l'ultima elaborazione non è un manifesto in forma testuale, ma una
> > >>>> sintesi grafica. di solito non mi piace farmi pubblicità, ma visto
> > > che
> > >>> me
> > >>>> l'hai chiesto tu te la linko:
> > >>>>
> > >>>>
> > >>>
> > >>
> > >
> >
> http://bp0.blogger.com/_DOdOVo1hH9s/R26_xB48ocI/AAAAAAAAAHE/4mZee_xg7n4/s1600-h/Netfuturismo_rivoluzionecomunicazione.jpg
> > >>>>
> > >>>> ciao e buone feste anche a te
> > >>>>
> > >>>> p.s. ottimo quello che hai fatto a Fuerteventura.
> > >>>>
> > >>>>
> > >>>> Luigi Pagliarini ha scritto:
> > >>>> ma xkè, invece d'impelagarti in tutte ste chiacchiere che ci
> rendono
> > >>>> target,
> > >>>> non scrivi un neo manifesto ?
> > >>>> buone feste, luigi
> > >>>>
> > >>>> _______________________________________________
> > >>>> Aha mailing list
> > >>>> Aha at ecn.org
> > >>>> http://www.ecn.org/mailman/listinfo/aha
> > >>>>
> > >>>>
> > >>>>
> > >>>> ---------------------------------
> > >>>>
> > >>>> ---------------------------------
> > >>>> L'email della prossima generazione? Puoi averla con la nuova Yahoo!
> > >> Mail
> > >>>
> > >>
> > > --
> > > "Ci sono cretini che hanno visto la Madonna e ci sono cretini che non
> > > hanno
> > > visto la Madonna.
> > > Io sono un cretino che la Madonna non l'ha vista mai.
> > > Tutto consiste in questo, vedere la Madonna o non vederla."
> > >
> > > email: dedalus at autistici.org
> > > http://www.alterazione.net
> > >
> > > about my artivity:
> > > http://www.lesliensinvisibles.org
> > > http://www.alterazione.net/n/d3dalus-artivity/
> > >
> > --
> > "Ci sono cretini che hanno visto la Madonna e ci sono cretini che non
> hanno
> > visto la Madonna.
> > Io sono un cretino che la Madonna non l'ha vista mai.
> > Tutto consiste in questo, vedere la Madonna o non vederla."
> >
> > email: dedalus at autistici.org
> > http://www.alterazione.net
> >
> > about my artivity:
> > http://www.lesliensinvisibles.org
> > http://www.alterazione.net/n/d3dalus-artivity/
> >
> >
> >
> > _______________________________________________
> > Aha mailing list
> > Aha at ecn.org
> > http://www.ecn.org/mailman/listinfo/aha
> >
>
> _______________________________________________
> Aha mailing list
> Aha at ecn.org
> http://www.ecn.org/mailman/listinfo/aha
>
>
> ------------------------------
> ------------------------------
> L'email della prossima generazione? Puoi averla con la nuova Yahoo! Mail<http://us.rd.yahoo.com/mail/it/taglines/hotmail/nowyoucan/nextgen/*http://it.docs.yahoo.com/nowyoucan.html>
>
>
> _______________________________________________
> Aha mailing list
> Aha at ecn.org
> http://www.ecn.org/mailman/listinfo/aha
>
>


-- 
**********  VI VERI VENIVERSUM VIVUS VICI **********
Francesco Monico
Direttore Scuola Media Design NABA
Docente di Teoria e Metodo dei Mass Media -  www.naba.it
Direttore PhD M-Node - www.m-node.com
Fellow McLuhan Program in Culture and Technology
http://www.mcluhan.utoronto.ca
mobile +39.329.8216192
skype: francescomonico
********** Oportet haereses esse**********
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: http://riot.ecn.org/pipermail/aha/attachments/20071228/fa5408d9/attachment-0001.html