Re:R: R: [aha] Direttore Politi , ma si è accorto che è aumentato il prezzo del pane ?
gadda1944
gadda1944 at libero.it
Sun Nov 2 20:48:34 CET 2008
>
> boh
> sinceramente a me interessava tanto cio che sriveva kil- ..mmm non
> mi ricordo bene il nick..-
kilroy. non è così difficile.
> mi piaceva leggere tutte le cose che sapeva
> sulle nevrosi del collezionista e sul tentativo di sedurlo.
bene, abbiamo anmmirato l'erudizione.
> mi
> interessava così come puro esercizio mentale,sociale forse per capire
> cose che non so.
>
ah: "puro esercizio mentale", questo è interessante. E' una cosa che non esiste, quindi forse varrebbe la pena di indagare perché qualcuno, da circa 5.000 anni, ci crede, che esista il "puro esercizio mentale".
> flash art è una rivista commerciale a volte al top
> altre volte meno come alcune azioni in banca .
> ma mi sembrava che le
> osservazioni di kil andassero un po oltre e cosi anche i commenti di
> luigi.
> vabbe , peccato .
> f
Ma perché ti senti così orfana? Kilroy ha detto che si riposava solo un poco, poi avrebbe continuato - e non c'è dubbio che di cose sul feticismo e il collezionismo ne sa, più di Benjamin e Canevacci messi insieme. Quanto a Pagliarini, mi pare che non ci faccia mai mancare il suo parere, basterà stimolarlo solo un po'. Ma leggerti Duchamp e Baudrillard sulla fine dell'arte, no, eh?
Mi scuserete, ma in questo periodo sono un po' impegnato a fare il fannullone e il facinoroso e non riesco a contribuire ai dibattiti seri :-))
gadda
> ----Messaggio originale----
> Da:
> luigi at artificialia.com
> Data: 2-nov-2008 19.45
> A: "List on artistic
> activism and net culture"<aha at ecn.org>
> Ogg: R: R: [aha] Direttore
> Politi , ma si è accorto che è aumentato il prezzo del pane ?
>
> Luisa:
> dobbiamo sentirci tutti offesi?
>
> O, nella tua magnanimità, risparmi
> anche qualcuno?
>
> Benemerito Politi?
>
> Istituzione?!?!?!?
>
> Novità??????????????????????????
>
> Anch'io mi sento un pò delusetto
> dalle tue parole.
>
> Ma ho paura che potremmo non intenderci e son
> stanco di polemiche inutili &
> sterili.
>
> Preciso, quindi:
>
> [A. ho
> avuto occasione di osservare, leggere ed ascoltare il "benemerito" e
> non mi è apparso avanguardista, istituzionale e tantomano elegante
> quant'è
> che tu predichi.
> Ma si sà, è una questione di gusti, anche
> l'eleganza.
>
> [B. mi piace distinguere un'impresa di mercato da un
> istituzione e,
> osservando il giornaletto di cui parli da lontano,
> perdona, ma a me par di
> vedere più una azienda che muove su una logica
> prettamente commerciale, che
> altro. con buona pax dell'arte!
>
> [C. c'è
> stata un'avanguardia oscillante tra l'elettronica e il digitale
> lisciata e poi oscurata da FA per due lustri. tanti dei personaggi e
> delle
> istituzioni afferenti a sta lista ne son ben coscienti. Per me
> era da
> raccontar altrove la novella sul talent-scouting.
>
> Esistono
> certamente e per fortuna altre realtà editoriali che fanno
> comunicazione:
> 1. assolutamente più moderna (exibart tanto per dirne
> una);
> 2. molto più prestigiosa ed elegante (fmr tanto per dirne altra).
>
> Luisa, per il resto, nulla di personale.
> Del resto immagino che
> persone della tua generazione abbiano vissuto FA
> quale innovativa.
>
> Ma t'assicuro che per i giovani (io escluso conseguentemente), tal
> rivista è
> davvero non più rappresentativa delle coscienze e dei
> movimenti.
>
> Con cordialità, e assoluta fermezza.
>
> Luigi Pagliarini
>
>
>
>
>
> _____
>
> Da: aha-bounces at ecn.org [mailto:aha-bounces at ecn.org]
> Per conto di Luisa
> Valeriani
> Inviato: giovedì 30 ottobre 2008 22.40
> A:
> List on artistic activism and net culture
> Oggetto: Re: R: [aha]
> Direttore Politi , ma si è accorto che è aumentato il
> prezzo del pane ?
>
>
> scusate, mi sento un po' in imbarazzo ad intervenire, perché è da
> poco che
> seguo costantemente la lista, e non mi va di apparire come
> "sputasentenze".
> però devo dire che i toni e purtroppo anche i discorsi
> che ho trovato qui, a
> proposito di arte, mi hanno molto deluso. Forse
> non c'è tempo per fare
> lunghe analisi, forse la scrittura corsiva rende
> più facile la battuta che
> l'analisi, ma complessivamente non trovo sul
> tema interventi che si pongano
> allo stesso livello di consapevolezza
> teorica che c'è in altri campi, e che
> un network di attivisti -penso -
> potrebbe avere.
> però qualche cosa vorrei dirla, magari velocemente, e
> senza costruire
> gerarchie nel discorso, un po' random, diciamo:
> -
> Politi è un benemerito, perché tra le istituzioni che si occupano di
> arte
> contemporanea Flash Art è tra le più attive a socializzare le
> novità. per
> novità intendo qualcosa che destabilizzi il sistema, non
> che lo confermi. E
> rispetto ad altre riviste, ivi compresa la stessa
> Tema celeste, quando
> c'era, è stata sempre molto più disposta a
> mantenere "l'Informe" (per usare
> una definizione di Bataille ripresa da
> Rosalind Krauss) che a ricostruire
> "forme". Mi rendo conto che il
> discorso richiederebbe spiegazioni, che però
> non posso dare ora (ma se
> non intervenivo anche così, al volo, non
> intervenivo più...), ma basta
> accennare che , se consideriamo l'arte come
> messa in forma autoriale di
> forme simboliche è qualcosa di cui forse non
> vale più la pena nemmeno
> parlare. Almeno qui, dove si parla peer to peer!
> Diciamo che fintanto
> che per arte intendiamo la Bellezza esemplare, il
> monumento-memento da
> imitare, possiamo lasciarla tutta al Moderno. Però
> l'arte non è solo
> questo, è anche qualcosa di eversivo rispetto agli
> orizzonti culturali
> del mainstream (relativamente, eversivo!). E in questo
> senso Politi è
> un benemerito, perché è il più coraggioso nel presentare il
> nuovo. Che
> poi il sistema dell'arte sia anche sistema di valori finanziari,
> che
> sia un mercato... beh, c'è da stupirsi? Quand'è che non lo è stato?
> -
> Se usciamo fuori del sistema dell'arte, fuori delle agenzie di
> socializzazione della Bellezza, allora dovremmo uscir fuori anche dalla
> cultura dello schermo, che convoglia l'attenzione verso un punto focale
> prospettico valido per tutti. Essere policentrici, dislocati e
> polivalenti.
> Mobili. Porre al centro non l'arte, ma il godimento
> estetico, che si esprime
> in diversi modi, disseminandosi in oggetti,
> luoghi, esperienze, che
> trasferiscono la qualità nel quotidiano, senza
> stacchi tra alto e basso.
> Creando feticismi liberati e liberanti.
> -
> Feticismi che erano già tutti attivi nei processi del collezionismo,
> che
> non è affatto una parolaccia, ma, anzi, la prima modalità di
> approccio
> all'oggetto che partisse non da un valore "oggettivo" dello
> stesso, ma da
> un'emozione soggettiva. Benjamin e il saggio su Fuchs
> insegnano. Fuchs
> collezionava pornografia: robaccia, dal punto di vista
> del conoscitore
> d'arte! ma lo specialismo è anch'esso una forma di
> mediazione, e non
> dovrebbe interessare una cultura dell'immersione,
> dell'immediatezza, del
> consumo..., a meno che non sia dettato proprio
> dalla passione, da un
> atteggiamento da fan... un po' come quelli che
> collezionano Gormiti,
> appunto! chi colleziona gormiti è già molto oltre
> l'idea di un'estetica
> condivisa, non teme la censura perché segue la
> sua passione e non pretende
> di dettere le regole a nessuno. E' molto
> più vicino lui all'estremismo della
> creatività estetica nell'epoca
> delle reti che l'adoratore domenicale del
> museo che cerca l'Arte con
> l'A maiuscola! Lui è un bricoleur di pezzi che
> lui stesso mette
> insieme, creandosi il suo personale frame di godimento
> estetico; mentre
> chi va al museo per tenersi aggiornato perpetua un'estetica
> che non ha
> contribuito a creare... Poi, naturalmente, anche l'andare al
> museo può
> essere un'attività feticista, può essere l'espressione di una
> creatività nei consumi, può essere un frame per la propria esperienza
> dell'Altro... ma non per gerarchie date!
> Scusate, devo proprio andare,
> magari se interessa il discorso lo
> riprendiamo.
>
>
>
> Il giorno 30/ott/08,
> alle ore 21:11, bellafonte at libero.it ha scritto:
>
>
> già gli uomini.....
>
> e le donne? creatività femminile? in cucina e a letto?
>
> bah...
>
> ----
> Messaggio originale----
> Da: netfuturista at yahoo.it
> Data: 30/10/2008
> 19.23
> A: "List on artistic activism and net culture"<aha at ecn.org>
> Ogg:
> R: [aha] Direttore Politi , ma si è accorto che è aumentato il prezzo
> del pane ?
>
>
>
> È giunto il momento di abbattere l’odiosa innaturale
> ridicola distinzione
> tra "artisti" e "non artisti". Questa distinzione
> non solo oggi non ha alcun
> fondamento nella realtà, ma presuppone una
> visione profondamente cupa
> dell’umanità intera.
> Non esistono artisti e
> non artisti. Esistono soltanto uomini. Tutti dotati
> di creatività. La
> differenza sta soltanto nella misura di tale creatività.
> Non più
> artisti e non artisti, ma uomini più o meno creativi.
> Bisogna quindi
> liberare gli uomini che oggi si sentono “non artisti” e
> portarli a
> sbloccare la loro creatività repressa.
> Bisogna allo stesso tempo
> liberare anche gli uomini che oggi si sentono
> “artisti”, farli scendere
> dal piedistallo e spingerli ad una maggiore
> spontaneità creativa.
>
>
>
> --- Mer 29/10/08, Luther Blissett <blissett at live.it> ha scritto:
>
>
> Da:
> Luther Blissett <blissett at live.it>
> Oggetto: R: [aha] Direttore Politi ,
> ma si è accorto che è aumentato il
> prezzo del pane ?
> A: aha at ecn.org
> Data: Mercoledì 29 ottobre 2008, 18:34
>
>
> Premessa umiliante: la
> distinzione tra arte e vita è roba da archeologia
> dell’obsolescenza.
> Esempio significativo: la piattaforma di questa
> newsletter è l’
> attivismo, ovvero la ragion pratica, senza distinzioni tra
> arte,
> politica, tecnologia, ecc.
>
>
>
> Io non mi chiedo cos’è l’arte: mi chiedo
> cosa sono io, perché cazzo esisto,
> come cristo devo agire.
> La vita
> appare mediocre e affettata come un TV generalista? Ecco che l’arte
> mi
> viene in soccorso suggerendomi un’estetica dei miei pensieri e dei miei
> comportamenti, fornendomi un modus, uno stile per vivere e per morire.
> Il mondo è un’opera d’arte senza senso e fine a se stessa, e lo siamo
> anche
> noi. <<Un'opera d'arte infatti non ha contenuto, come non ha
> contenuto il
> mondo. Entrambi esistono. Entrambi non hanno bisogno di
> giustificazione, e
> non potrebbero assolutamente averne>> (Sontag). La
> vanità è quindi
> l'atteggiamento adatto per tutto ciò che è vano e
> vacuo. <<Vanitas vanitatum
> et omnia vanitas>> (Quoelet).
> L’arte è
> originalità, ricerca, sperimentazione. L’arte mi aiuta a non
> annoiarmi,
> mi da l’illusione di avere uno scopo; ed è l’avanguardia il mio
> scopo,
> la sprezzatura, la ricerca di un’eleganza etica, di una bellezza
> morale.
> Tutto il resto è Politi.
>
>
>
> Per una più ampia trattazione cfr,
> Luther Blissett, Vangelo Nichilista, in
> particolare pagine 120-128
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