<html><body style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space; ">
<div><div>Il giorno 05/dic/07, alle ore 22:28, Alessandro Ludovico ha scritto:</div><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">davvero io non capisco come mai un iscritto, che non riesce a disiscriversi debba mandare a valanga mail pubbliche in lista invece che chiedere al moderatore in privato come funziona la procedura.</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Non capisco neanche come mai un utente prima di iscriversi non si faccia un giro sulla home della lista per leggere BENE di che si tratta, tanto più che in passato c'erano gli archivi di Aha per consultare ampiamente la materia e togliersi qualsiasi curiosità.</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Non capisco neanche gli intenti polemici che automaticamente, se qualcosa non funziona a puntino o va storto, si rivolgono ai moderatori. Qui non si vendono prodotti o servizi, e non esiste un customer-care. E se si ha la pazienza di spiegare ci sono ottime probabilità di avere delle risposte sensate.</div> </blockquote><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Tutto giusto, ma anche se non c'e' il customer care, non e' detto che gli utenti abbiano fatto tutti il corso di formazione :-)</div></blockquote><div><br class="webkit-block-placeholder"></div>maddaaiii, non corsi di formazione, basta una letta alla netiquette, farsi un giro su google... :-)</div><div><br class="webkit-block-placeholder"></div><div><blockquote type="cite"> <blockquote type="cite"><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Non sono per nulla d'accordo con la figura di mamma cybernetica che hai proposto per quegli iscritti che in lista non si comportano da adulti: le mamme italiane già sono devastanti nella realtà, figuriamoci se ce le dobbiamo anche ritrovare in rete ;-)</div> </blockquote><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Pensavo che anche tu usassi 'mamma' come metafora, e quindi come 'tutor'. Le mamme italiane non c'entrano nulla con quello che intendevo io. Io dicevo: tutti i moderatori di liste che conosco hanno messo in conto di assistere gli utenti di fronte alle difficolta' (anche quelli scorbutici), in quanto fondatori di una lista a cui tengono in particolar modo e pure di cercare di difenderla dai troll. Non e' detto che tutti la pensino cosi'.</div></blockquote><div><br class="webkit-block-placeholder"></div>uh, scherzavo sulle mamme italiane, per carità, e chi le tocca :D</div><div>però, a livello di metafora, una cosa sono le mamme, un'altra i tutor: le mamme non si stufano mai e perdonano sempre tutto, i tutor, possono anche inquietarsi, soprattutto se gli studenti sono indisciplinati ;-) per quanto mi riguarda, filtrerei sicuramente i troll senza sentirmi in colpa, proprio perché tengo alla lista e perché credo che lasciare loro dello spazio sia totalmente inutile.</div><div><br class="webkit-block-placeholder"></div><div><blockquote type="cite"> <blockquote type="cite"><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Per quanto riguarda gli oneri non ci tiriamo certo indietro: infatti tutti i giorni siamo qui a sciropparci fiumi di mail inutili per dare agli iscritti una lista "light" senza il colesterolo dello spam. Non c'è bisogno che ce lo ricordi :-)</div> </blockquote><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Io non ti volevo ricordare nulla. Ma fare il moderatore e' una scelta, se ti sobbarchi tutto questo lavoro avrai i tuoi motivi. Se stare dietro agli utenti meno 'tecnici', e magari anche piu' irascibili, lo ritieni troppo, non ti si puo' biasimare, ma la prima persona a cui naturalmente ci si rivolge in una lista e' il moderatore, non la comunita' degli utenti, perche' e' lui che ha le password di amministrazione e ne decide quindi una serie di regole e di parametri.</div></blockquote><div><br class="webkit-block-placeholder"></div>ti faccio un esempio: è evidente, dalle indicazioni per la cancellazione dalla lista aha, che l'amministratore in questo caso non può fare nulla, in quanto serve la pw per entrare nella casella di posta del tele-disiscrivente. basterebbe leggere CON ATTENZIONE le indicazioni, la stessa attenzione che mette il moderatore nel proprio lavoro.</div><div><br><blockquote type="cite"><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Altrimenti, per alleggerire il carico, potreste chiedere ad altri di unirsi e fare a turno i moderatori, come e' stato per Nettime per diverso tempo.</div></blockquote><div><br class="webkit-block-placeholder"></div>per me va bene così e non ci sono problemi, tranne che quelli di comunicazione con certi utenti un po' meno smaliziati.</div><div><br class="webkit-block-placeholder"></div><div><blockquote type="cite"> <blockquote type="cite"><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Il fatto è che questa cosa degli oneri sembra dovuta. Vale forse l'equazione: "hai voluto la bicicletta? e mo' pedali"???</div> </blockquote><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Purtroppo in qualche maniera fa parte delle regole non scritte. Se non la filtrassi dallo spam sarebbe illegibile e tutti andrebbero via (com'e' stato in passato per 7-11 prima e Syndicate poi), quindi tu tieni alla lista piu' di altri e per questo sacrifichi tempo ed energie.</div></blockquote></div><div><blockquote type="cite"> <blockquote type="cite"><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Ma allora, la stessa equazione la si potrebbe rivolgere agli iscritti: "ti sei iscritto? e mo' ce posti qualcosa di interessante", che non sia dunque la solita "fenomenologia della crisi" tra pescefore-politi.</div></blockquote><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Come ti pare, ma mentre tu tieni alla buona riuscita della lista, gli utenti possono tenerci o no, e quindi iscriversi, disiscriversi, spostarsi su altre, fondarne di piu' specifiche, tornare a quella di partenza. E come non si puo' sindacare sul tempo che dedichi a questa cosa, cosi' non puoi pretendere che gli utenti postino per forza contenuti interessanti.</div></blockquote><div><br class="webkit-block-placeholder"></div>certo, infatti era un paradosso.</div><div><br><blockquote type="cite"><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Le liste sono fatte da una minoranza che scrive e da una maggioranza che legge solamente. Se vuoi orientare i contenuti, secondo me, devi trovare il modo di stimolarli, e se vuoi tenere fuori i troll, devi filtrarli, se questo e' davvero possibile, o renderli irrilevanti/inoffensivi. Aha non e' diversa da tante altre liste nel suo funzionamento. Personalmente ho moderato solo liste 'interne', quindi troppo piccole per cui non faccio testo, ma prova a chiedere ad altri moderatori di liste di media grandezza come aha, come fanno.</div></blockquote><div><br class="webkit-block-placeholder"></div>preferisco non orientare i contenuti. mi piace quando la discussione nasce spontanea dagli iscritti, ad esempio anche da un discorso sui troll e sui tele-disiscriventi, come in questo momento.</div><div><br class="webkit-block-placeholder"></div><div><blockquote type="cite"> <blockquote type="cite"><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Forse è qui che sta il nodo. Pensare che la lista c'è, sta là come un'icona, vederla come una realtà a priori, un deus ex-machina, un motore primo che muove il sole e le altre stelle.</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">E nel momento in cui il livello della discussione o dell'attenzione da parte del moderatore nei confronti del tele-disiscrivente di turno non raggiunge le aspettative, allora si pestano i piedi?</div></blockquote><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">No, la questione non e' pestare i piedi, che e' chiaramente scorretto. Ma come in tutte le comunita', se le si vuole tenere aperte, bisogna tenere in conto i paradossi che questo comporta. Se stessi in un ufficio postale vorresti che tutti fossero gentili e beneducati, ma razionalmente sapresti che la realta' e' diversa e dovresti imparare a trattare con tutti, anche con chi pesta i piedi, purtroppo.</div></blockquote><div><br class="webkit-block-placeholder"></div>come in tutte le comunità, tu mi insegni, sarebbe meglio ci fosse rispetto reciproco (magda!:-)</div><div>e visto che non siamo alle poste e io non sono un'impiegata, se qualcuno mi apostrofa, io gli rispondo a tono :-p</div><div><br class="webkit-block-placeholder"></div><div><blockquote type="cite"> <blockquote type="cite"><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Come dice Tatiana, non sarebbe interessante interrogarsi in prima persona su come poter essere utili ad alimentare uno spazio di discussione e di networking come Aha?</div></blockquote><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Sicuramente! Ma anche qui, perche' i primi spunti non partono dalle stesse moderatrici? Proposte? Idee? Forza e coraggio!</div></blockquote></div><div><blockquote type="cite"> <blockquote type="cite"><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Ed essere attivisti, in senso lato, non può significare il dare qualcosa per primi invece che aspettare di ricevere? Cioè attivare prima di essere attivati?</div></blockquote><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">In generale per fare qualsiasi cosa si deve essere motivati. Nelle liste attive i troll vengono superati dalla qualita' dei contenuti, e questa e' determinata dagli utenti che si stimolano a vicenda e vengono stimolati dai moderatori. Nei periodi di crisi sono i moderatori a risollevare il morale e a dare nuova linfa vitale come il succitato Ferry Byte che ogni volta volta<span class="Apple-converted-space"> </span>che cyber-rights stagnava tirava fuori nuove notizie e argomenti controversi, tirandosi dietro fior di discussioni animate (a volte pure troppo).</div> <blockquote type="cite"><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Un'ultima cosa sulla "pubblicità": per quanto mi riguarda gli annunci non mi disturbano affatto, visto che è sempre utile e stimolante sapere cosa c'è in giro, leggere il lavoro degli altri.</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Tutto ciò IMHO, naturalmente.</div></blockquote><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Ancora una volta, forza e coraggio!</div></blockquote><div><br class="webkit-block-placeholder"></div><div>non partono da me perché non credo nella figura del moderatore che pilota la discussione come un conduttore televisivo, ossia nel moderatore che ripropone il modello di comunicazione mono-direzionale da uno a molti. Questa lista può essere molto diversa da quella di Ferry Byte, perché Aha rappresenta la dimensione dell'arte, e quindi come ML potrebbe affinarsi come opera di networking artistico se, ad esempio, si sviluppasse come un rizoma che "cresce e straripa". Evidentemente se non ha avuto ancora questa evoluzione è perché è mancato il medium in cui straripare e il desiderio da parte degli iscritti di farlo. A questo proposito, mi sembra che qualcuno abbia parlato di uno spazio fisico di condivisione, evidentemente non si riferiva alla lista stessa, sarebbe interessante approfondire questa intuizione.</div><div><br class="webkit-block-placeholder"></div><div>baciii</div><div><br class="webkit-block-placeholder"></div></div><div><span class="Apple-style-span" style="border-collapse: separate; color: rgb(0, 0, 0); font-family: AppleGothic; font-size: 12px; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; orphans: 2; text-align: auto; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px; -webkit-border-horizontal-spacing: 0px; -webkit-border-vertical-spacing: 0px; -webkit-text-decorations-in-effect: none; -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width: 0; "><div><div><div><span class="Apple-tab-span" style="white-space: pre; "><span class="Apple-style-span" style="white-space: pre; "><span class="Apple-style-span" style="white-space: normal; "><span class="Apple-tab-span" style="white-space:pre"> </span>___________________________________________________________________</span></span></span></div><div><div><div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; "><font class="Apple-style-span" face="Helvetica"> </font><font class="Apple-style-span" face="Courier New"> </font><font class="Apple-style-span" face="Courier New" size="3"><span class="Apple-style-span" style="font-size: 11px; "> </span></font><font class="Apple-style-span" face="Courier New" size="3"><span class="Apple-style-span" style="font-size: 11px; "> </span></font><font class="Apple-style-span" face="Courier New" size="3"><span class="Apple-style-span" style="font-size: 11px; ">___</span></font></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; "><font class="Apple-style-span" face="Courier New" size="3"><span class="Apple-style-span" style="font-size: 11px; "> </span></font><font class="Apple-style-span" face="Courier New" size="3"><span class="Apple-style-span" style="font-size: 11px; ">_[]_/____\__n_</span></font></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; "><font class="Apple-style-span" face="Courier New" size="3"><span class="Apple-style-span" style="font-size: 11px; "> </span></font><font class="Apple-style-span" face="Courier New" size="3"><span class="Apple-style-span" style="font-size: 11px; ">|_____.--.__()_|</span></font><span class="Apple-tab-span" style="white-space: pre; font-family: 'Courier New'; font-size: 11px; "> </span><font class="Apple-style-span" face="Courier New" size="3"><span class="Apple-style-span" style="font-size: 11px; ">Eleonora Calvelli<span class="Apple-style-span" style="white-space: pre; "> --</span></span></font><font class="Apple-style-span" face="Courier New" size="3"><span class="Apple-style-span" style="font-size: 11px; "> </span></font><font class="Apple-style-span" face="Courier New" size="3"><span class="Apple-style-span" style="font-size: 11px; "><a href="mailto:eo_call@ecn.org">eo_call@ecn.org</a></span></font></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; "><font class="Apple-style-span" face="Courier New" size="3"><span class="Apple-style-span" style="font-size: 11px; "> </span></font><font class="Apple-style-span" face="Courier New" size="3"><span class="Apple-style-span" style="font-size: 11px; ">|LI</span></font><font class="Apple-style-span" face="Courier New" size="3"><span class="Apple-style-span" style="font-size: 11px; "> </span></font><font class="Apple-style-span" face="Courier New" size="3"><span class="Apple-style-span" style="font-size: 11px; ">//# \\</span></font><font class="Apple-style-span" face="Courier New" size="3"><span class="Apple-style-span" style="font-size: 11px; "> </span></font><font class="Apple-style-span" face="Courier New" size="3"><span class="Apple-style-span" style="font-size: 11px; ">|</span></font><span class="Apple-tab-span" style="white-space: pre; font-family: 'Courier New'; "> </span><font class="Apple-style-span" face="Courier New" size="3"><span class="Apple-style-span" style="font-size: 11px; ">E d i t o r -- AHA [Activism Hacking Artivism]</span></font></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; "><font class="Apple-style-span" face="Courier New" size="3"><span class="Apple-style-span" style="font-size: 11px; "> </span></font><font class="Apple-style-span" face="Courier New" size="3"><span class="Apple-style-span" style="font-size: 11px; ">|</span></font><font class="Apple-style-span" face="Courier New" size="3"><span class="Apple-style-span" style="font-size: 11px; "> </span></font><font class="Apple-style-span" face="Courier New" size="3"><span class="Apple-style-span" style="font-size: 11px; ">\\__//</span></font><font class="Apple-style-span" face="Courier New" size="3"><span class="Apple-style-span" style="font-size: 11px; "> </span></font><font class="Apple-style-span" face="Courier New" size="3"><span class="Apple-style-span" style="font-size: 11px; ">|</span></font><span class="Apple-tab-span" style="white-space: pre; 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