ciao tommaso :)<br><br>io ho conosciuto il prog. durante l'ahacamping, presentato per interposta persona di dedalus e in quell'occasione se n'è discusso un po', purtroppo senza di te e di conseguenza in modo parziale. <br>
mi sembra per questo carino, visto che si è aperta questa parentesi, riproporre due domande che sono venute fuori, quelle che mi sono rimaste impresse naturalmente.<br><br>la prima riguarda in senso generale la limitatezza del wiki come tecnologia, che rimane compilativo e centralizzato<br>
<br>la seconda rigurda invece i rapporti con wikipedia, ovvero perchè non far confluire il progetto all'interno in wikipedia stessa. se non ricordo male, sempre dalla discussione, è un problema/ipotesi che ti sei posto anche tu.<br>
<br>se li hai presi in considerazione, come interpreti questi due aspetti in relazione al progetto? e con queli possibili sviluppi/alternative?<br><br>grazie e a presto,<br><br>pp<br><br><br><br><div class="gmail_quote">2008/12/22 Tommaso Tozzi <span dir="ltr"><<a href="mailto:t.tozzi@ecn.org">t.tozzi@ecn.org</a>></span><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">Ciao Fabio / da oggi<br>
<br>
sono felice che ci siamo chiariti (solo una cosa: gli aiuti che citavo non sono nascosti nella home page ma nel secondo blocco in alto a sinistra, ben visibile con il titolo PAGINE DI AIUTO).<br>
<br>
Spero che ci sara' modo di collaborare piu' avanti.<br>
<br>
Buone feste e a presto<br>
Tommaso<div><div></div><div class="Wj3C7c"><br>
<br>
At 16.43 22/12/2008, you wrote:<br>
<br>
</div></div><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;"><div><div></div><div class="Wj3C7c">
----- Original Message ----- From: "Tommaso Tozzi" <<a href="mailto:t.tozzi@ecn.org" target="_blank">t.tozzi@ecn.org</a>><br>
To: "List on artistic activism and net culture" <<a href="mailto:aha@ecn.org" target="_blank">aha@ecn.org</a>><br>
Sent: Monday, December 22, 2008 11:48 AM<br>
Subject: Re: [aha] wikiartpedia<br>
<br>
<br>
Ciao Fabio Guin (?),<br>
<br>
Ciao,<br>
<br>
ti ringrazio per avermi dato la possibilita' di<br>
fare un po' di promozione a Wikiartpedia sotto le<br>
feste e sono felice che lo consideri un progetto<br>
che ha delle potenzialita', anche se poi gli<br>
muovi critiche e le fai anche a me (ti conosco?),<br>
ma tutto dalla vita non si puo' volere.<br>
<br>
Non ci conosciamo. Ma ora sì.<br>
Di solito mi firmo "ilsangue" o "da oggi" e, un tempo, prima del web 2.0 o come diavolo si chiama, tenevo una pubblicazione in rete di nome "mail art virtuale".<br>
<br>
<br>
Il progetto Wikiartpedia l'ho ideato nel 2004 ed<br>
ha preso subito una direzione di progetto<br>
didattico all'interno dei corsi dove insegno e<br>
dove stavo utilizzando in precedenza l'Archivio<br>
Hacker Art ( <a href="http://isole.ecn.org/hackerart/" target="_blank">http://isole.ecn.org/hackerart/</a> )<br>
per far fare esercitazioni agli studenti.<br>
Credo che tu non abbia esperienza didattica,<br>
altrimenti capiresti cosa significa dover<br>
insegnare (soprattutto nei primi anni del 2000)<br>
alle persone ad utilizzare un CMS per inserire<br>
contenuti online: sia nelle accademie, che nelle<br>
universita' dove insegno, quando gli studenti<br>
entrano al primo anno la stragrande maggioranza<br>
non ha esperienza di inserimento di contenuti<br>
online (questo in particolare fino a qualche anno<br>
fa). Oggi con i blog la situazione sta cambiando,<br>
ma su una classe c'e' sempre almeno una meta' che<br>
non ha mai inserito un contenuto su un blog e<br>
quasi nessuno che ha mai inserito un contenuto su<br>
un sistema Wiki come Wikipedia o Wikiartpedia.<br>
Chi ha inserito qualcosa non lo ha mai fatto<br>
all'interno di Enciclopedie o database con una<br>
formattazione specifica richiesta, ma semmai si<br>
sono limitati a inserire msg in blog per motivi<br>
di passatempo piu' che per ricerca o studio.<br>
Quindi il progetto Wikiartpedia ha una valenza<br>
non solo informativa e documentativa, ma anche<br>
didattica per permettere a futuri navigatori<br>
artisti e ricercatori del web di farsi le ossa<br>
per imparare quali siano alcune delle<br>
problematiche legate alla creazione di un contenuto per il web.<br>
Nelle lezioni dunque oltre alla teoria partendo<br>
da Wikiartpedia spiego cosa significhi<br>
strutturare e inserire un contenuto in un sistema<br>
del genere e chiedo allo studente di fare un<br>
inserimento di una notizia (nel passato anche<br>
piu' di una) partendo da una propria ricerca su<br>
un soggetto scelto tra quelli inerenti a Wikiartpedia.<br>
Wikiartpedia contiene alcune migliaia di voci<br>
sull'arte dei media e in particolar modo sulla net art.<br>
Di queste, almeno il 95 per cento sono notizie<br>
che ho assegnato a miei studenti e che ho avuto<br>
modo di visionare almeno una volta (spesso anche<br>
tre o quattro volte e in certi casi anche una<br>
decina di volte) per verificare quali fossero gli<br>
errori piu' evidenti, segnalarli allo studente e chiederne rimedio.<br>
Non e' un lavoro facile ne veloce.<br>
Insieme a me c'e' anche il prof. Massimiliano<br>
Menconi (in passato anche Sara Simonini) che,<br>
oltre ad essere colui che piu' di ogni altro ha<br>
seguito e aiutato sviluppare il sistema dal punto<br>
di vista tecnico, mi aiuta a verificare che non<br>
siano fatti vandalismi sul sistema e la correttezza delle notizie.<br>
<br>
Il sistema fin dal 2004, quando e' nato, e' stato<br>
aperto alla collaborazione degli utenti e abbiamo<br>
cercato di promuoverlo all'interno di spazi<br>
sociali, Festival e iniziative varie nazionali ed<br>
internazionali (vedi il Transmediale di Berlino).<br>
Di fatto pero' ad oggi tale collaborazione e' poca cosa.<br>
Saremmo ben felici se scattasse una volonta'<br>
cooperativa per far crescere il sistema sia sul<br>
piano della quantita' che della qualita'; stiamo<br>
aspettando che cio' accada e proviamo a<br>
incentivarla con iniziative di promozione del sistema.<br>
<br>
Personalmente wikiartpedia l'ho scoperta solo un paio d'anni fa, facendo ricerche di specifici autori dei quali non esistevano notizie approfondite altrove (questa secondo me, è la potenza di wikiartpedia).<br>
Forse bisognerebbe pensare alla diffusione via web.<br>
Puntare su festival specializzati non so se sia giusto per trovare una dimensione cooperativa o, anche solo degli utenti... in quanto chi partecipa a questo tipo di eventi è un pubblico specializzato con individui spesso attivi in progetti personali che pur loro cercano di spingere.<br>
Soprattutto se sono iniziative internazionali, un progetto in lingua italiana non credo possa riuscuotere la stessa attenzione che il medesimo avrebbe in lingua inglese.<br>
Come dicevo wikiartpedia offre articoli più esaustivi dei quei frammenti che si trovano in rete quando si cercano particolari autori.<br>
Ed è per l'appunto questa la forza e l'utilità del progetto.<br>
Citavo nonciclopedia perché giocando tutto e per tutto nella parodia di wikipedia trova utenti e collaboratori.<br>
Intendo l'atteggiamento di Nonciclopedia, non tanto la tematica.<br>
<br>
Quando ho organizzato a novembre del 2007 al<br>
Museo Pecci di Prato l'incontro "New Media Art<br>
Education" tra esperti dell'arte dei media del<br>
settore delle Accademia di Belle Arti italiane<br>
per cercare di incentivarne un coordinamento, nel<br>
mio intervento mi sono reso disponibile a<br>
favorire la creazione di uno strumento analogo a<br>
Wikiartpedia (o Wikiartpedia stesso) a cui<br>
collaborassero in modo paritetico tutti gli<br>
esperti del settore delle Accademie italiane per<br>
garantirne la qualita' e la completezza.<br>
Sebbene abbia trovato la buona disponibilita' e<br>
collaborazione da parte di alcuni dei soggetti<br>
del convegno, ipotesi del genere sono molto<br>
difficili da realizzare e comunque molto lente da<br>
sviluppare. Sono comunque convinto che in Italia<br>
avremmo tantissimi soggetti in gamba che<br>
potrebbero partecipare ad un progetto del genere<br>
sia nell'ambito istituzionale che nell'area<br>
dell'attivismo sociale e dell'arte che da parte<br>
di tanti altri soggetti a titolo individuale.<br>
<br>
Vero, concordo.<br>
<br>
Detto questo, l'invito e' ed e' sempre stato a<br>
tutti a collaborare a migliorare la qualita'<br>
delle voci del sistema oltre che ad aggiungerne di nuove.<br>
Piu' siamo e meglio il sistema si sviluppera' e<br>
piu' rapidamente saremo in grado di rispondere a<br>
vandalismi come quello avvenuto nelle due notti<br>
precedenti alla tua email qui su AHA, in cui<br>
qualcuno si e' divertito a deturpare alcune<br>
decine di voci del sistema che ora abbiamo ripristinato.<br>
<br>
I vandali non dormono mai...<br>
<br>
Riguardo alla formattazione delle notizie da<br>
alcuni anni esistono delle istruzioni accessibili<br>
dalla Home page (link "Modelli di stile degli articoli")<br>
<a href="http://www.wikiartpedia.org/index.php?title=Aiuto:Modelli_di_inserimento" target="_blank">http://www.wikiartpedia.org/index.php?title=Aiuto:Modelli_di_inserimento</a><br>
<br>
Non è così evidente.<br>
Primo perché nella home page il link corrispondente è nei credits e tra le ultime voci.<br>
Secondo andrebbe evidenziato nelle pagine di modifica e di creazione.<br>
La formattazione è la cosa più importante in un sistema wiki sia per la leggibilità che per la qualità stessa dellapagina.<br>
<br>
e giusto qualche giorno prima del tuo messaggio<br>
avevo preparato delle linee guida per i miei<br>
nuovi studenti di Firenze che avevo messo al<br>
seguente indirizzo (dalla Home Page vedi PORTALE DIDATTICO):<br>
<a href="http://www.wikiartpedia.org/comunicati/linee_guida_per_inserimento_articoli.pdf" target="_blank">http://www.wikiartpedia.org/comunicati/linee_guida_per_inserimento_articoli.pdf</a><br>
<br>
Già, pure le istruzioni sulla sintassi sono importanti, altrimenti la formattazione e la composizione dell'articolo diventa davvero ocmplicato.<br>
<br>
Ti prego non spararmi a zero sui miei studenti<br>
che per quello che mi riguarda sono stati ad oggi<br>
eccellenti per il lavoro che hanno fatto. Tra<br>
l'Archivio hacker Art e Wikiartpedia sono state<br>
inserite davvero tante migliaia di notizie e sono<br>
anche state fatte molte traduzioni dall'inglese<br>
all'italiano di testi nodali per l'arte dei media e le culture digitali.<br>
La home page di wikiartpedia e' stata fatta dai<br>
miei studenti, che hanno anche realizzato le<br>
seguenti interfacce (accessibili dalla home page<br>
ai link "ricerche incrociate" e "spazio/tempo" )<br>
per una ricerca avanzata dei contenuti:<br>
<a href="http://www.wikiartpedia.org/config/ricerca/index.html" target="_blank">http://www.wikiartpedia.org/config/ricerca/index.html</a><br>
<a href="http://www.wikiartpedia.org/prova/mappamondo.php" target="_blank">http://www.wikiartpedia.org/prova/mappamondo.php</a><br>
<br>
Sorry, è risaputo che l'ignoranza è la fonte di ogni malinteso.<br>
<br>
E' chiaro che una volta esaurita la didattica del<br>
corso devono impegnarsi in altre attivita'<br>
didattiche e dunque non possono seguire<br>
stabilmente l'evoluzione del sistema (in realta'<br>
alcuni continuano a collaborare oppure sviluppano<br>
nuovi sistemi con intenti che ricadono nella<br>
stessa area disciplinare e che producono nuovi<br>
ottimi risultati), quindi ritengo assolutamente<br>
fuori luogo la tua critica e ti invito a<br>
collaborare anziche' limitarti a criticare.<br>
<br>
Sicuro, qualche scheda l'avevo già formattata.<br>
<br>
Riguardo al consiglio di serieta' e lucidita' che<br>
si puo' trarre dalla tua segnalata nonciclopedia<br>
(non avendo visto altri tuoi msg in questa lista<br>
AHA prima di questo che hai messo su Wikiartpedia<br>
mi e' subito venuto il dubbio che il tuo fosse un<br>
cavallo di troia per fare pubblicita' a tale altro sistema wiki):<br>
<br>
(Sono iscritto da anni su AHA, forse dal 2002, stavolta mi è sfuggito il nome e cognome sull'intestazione che di solito era "da oggi".<br>
Nonciclopedia non ha bisogno di pubblicità.)<br>
<br>
1) sicuramente qualcosa potrebbe essere utile ma<br>
credo che la ben piu' famosa Wikipedia sia l'esempio da seguire<br>
<br>
L'ho segnalta perché differisce da wikipedia sia negli intenti che nei modi.<br>
Soprattutto la sua crescita ed il suo sviluppo che appunto, si è sviluppato dalla rete senza la notorietà mediatica che invece, wikipedia ora possiede.<br>
<br>
2) sicuramente e' interessante il pulsante DONA<br>
messo come prima cosa in alto per chiedere soldi.<br>
Non abbiamo mai voluto inserire un pulsante del<br>
genere ma, chissa', potrebbe essere utile!<br>
<br>
Il pulsante dona è una presa in giro in perfetto stile nonciclopedia.<br>
Andando sulla pagina vedrai che nessun soldo viene in realtà chiesto.<br>
<br>
3) La seguente introduzione alle linee guida mi<br>
sembra un po', come si dice a Firenze, Bischera:<br>
<br>
>>><br>
Benvenuti giovani merde!<br>
Se voi signorine finirete questo corso, e se<br>
sopravviverete all'addestramento... sarete<br>
un'arma, sarete dispensatori di cazzate e<br>
pregherete per scrivere su Nonciclopedia! Ma fino<br>
a quel giorno... siete uno sputo, la più bassa<br>
forma di vita che ci sia nel globo! Non siete<br>
neanche fottuti utenti, siete solo pezzi informi<br>
di materia organica anfibia comunemente detta merda.<br>
<br>
Se vuoi evitare di essere calciorotato da me,<br>
prima di iniziare a modificare Nonciclopedia leggi la Guida rapida<br>
NOTA: Quello che segue, per quanto assurdo possa<br>
sembrare, è serio.................<br>
<<<<br>
<br>
È una dichiarazione ovviamente di stampo nonciclopediano.<br>
È la sua identità e non può essere altrimenti.<br>
<br>
bye<br>
Tommaso<br>
<br>
Grazie della risposta esauriente.<br>
<br>
Ciao.<br>
<br>
<br>
fG<br>
<br>
_______________________________________________<br>
AHA mailing list<br>
<a href="mailto:AHA@ecn.org" target="_blank">AHA@ecn.org</a><br>
<a href="http://www.ecn.org/mailman/listinfo/aha" target="_blank">http://www.ecn.org/mailman/listinfo/aha</a><br>
List on artistic activism and net culture<br>
More info on: <a href="http://www.ecn.org/aha" target="_blank">http://www.ecn.org/aha</a> In support of Anna Adamolo: Education wants to be free!<br>
<a href="http://www.ministeroistruzione.net" target="_blank">http://www.ministeroistruzione.net</a><br>
<br>
<br></div></div><div class="Ih2E3d">
No virus found in this incoming message.<br>
Checked by AVG - <a href="http://www.avg.com" target="_blank">http://www.avg.com</a><br></div>
Version: 8.0.176 / Virus Database: 270.9.19/1860 - Release Date: 21/12/2008 15.08<br>
</blockquote><div><div></div><div class="Wj3C7c">
<br>
_______________________________________________<br>
AHA mailing list<br>
<a href="mailto:AHA@ecn.org" target="_blank">AHA@ecn.org</a><br>
<a href="http://www.ecn.org/mailman/listinfo/aha" target="_blank">http://www.ecn.org/mailman/listinfo/aha</a><br>
List on artistic activism and net culture<br>
More info on: <a href="http://www.ecn.org/aha" target="_blank">http://www.ecn.org/aha</a> In support of Anna Adamolo: Education wants to be free!<br>
<a href="http://www.ministeroistruzione.net" target="_blank">http://www.ministeroistruzione.net</a><br>
</div></div></blockquote></div><br>