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scusa se ti rispondo solo ora dedalus...<br>si è vero, dire buonismo non è esatto, ma avevo premesso che l'equazione libertà/vita è valida per tutti.<br>solo che sono 4 giorni che non apro la posta e x 96 mail mi ci sono volute due ore.va da sè che lo facciamo tutti per passione (star qua a leggerle) e nessuno ci obbliga nemmeno ad avere un pc, ma è appunto per questa passione che muove (e qui il buonismo diventa il mio ;)) tutti i 600 iscritti che si spera ci sia una condivisione/comprensione/apertura/scambio...insomma che 96 teste che pensano e mettono il proprio pensiero a disposizione di tutti producano qualcosa.<br>insomma su 96 mail nessuno che rispondesse all'appello del cox 18, neanche una parola su quello che ha detto il philopat; un commento di tatiana su una fiammata futurista lanciata da bifo.... e mille pippe sulla più piccola sfumatura della frase ripetuta e rigirata 30 volte come un calzino puzzolente. <br>sono arrivata al punto di pensare che non sia più un discorso di moderazione e soprattutto che non sia giusto dare quest'onere e questa responsabilità a tre persone che già di sbattimenti se ne fanno una cifra.<br>aha non è di tre ma di tutti,altro assunto fondamentale che penso che ribadirlo sia stato x tat un po'...boh, altro che mamma! <br>questa mail allunga ulteriormente il discorso e forse è inutile e non condivisibile, d'altra parte siam qua tutti a far sentire la propria voce...e ad ascoltare gli altri.<br>non so, è una riflessione e personalmente una richiesta a prendersi ognuno la responsabilità di quello che scrive.<br>mi hanno insegnato che quando un'artista concepisce un'opera la prima domanda che deve porsi è se la sua azione serve a qualcuno (cioè, meglio precisare, se risponde a un desiderio) ed è un'opinione che condivido, nonchèuna pratica di vita che sto cercando di portare avanti. è un esempio, ma anche una premessa che potrebbe servire a tutti i naviganti che si trovano in difficoltà a reggere il timone.<br><br>per compensare l'inutile sfogo...bologna, città sepolta, offre in questi giorni (e poi se ne ritornerà nel sarcofago) tanti spunti interessanti...per chi può è una bella occasione quella di farsi un giro!<br><br>ciao a tutti!<br>Roberta.<br><br><br>> To: aha@ecn.org<br>> Subject: RE: [aha] A tutti gli iscritti e le iscritte di aha list<br>> Date: Sun, 18 Jan 2009 13:51:36 +0000<br>> From: dedalus@autistici.org<br>> <br>> <br>> Ciao,<br>> <br>> On Sun, 18 Jan 2009 13:09:57 +0100, Roberta Peveri<br>> <robertapeveri@hotmail.it> wrote:<br>> > <br>> > cioè basta co sto buonismo!<br>> <br>> secondo me non è questione di buonismo.<br>> Io ho inizialmente espresso perplessità sulla moderazione per 2 motivi<br>> distinti:<br>> 1) non credo ci sia un'equazione direttamente proporzionale tra livello<br>> della discussione e i troll presenti in lista<br>> 2) volenti o nolenti, il procedere con la scelta di una moderazione è una<br>> scelta che mette in discussione alcuni principi alla base di questa lista.<br>> <br>> Poi, come spesso mi capita di dire, io non sono un'integralista e capisco<br>> benissimo lo spirito che ha spinto le tre moderatrici ha fare la proposta,<br>> così come concordo con chi dice che se moderazione ci sarà, sarà<br>> ragionevole e non censurante ;-) Solo, non si parli di buonismo: sono<br>> pienamente convinto che aha potrebbe andare avanti 1000 e + anni senza<br>> moderazione, posto che però ci sia spirito di cooperazione così come sta<br>> avvenendo in questi ultimi giorni.<br>> <br>> tornando invece su alcune delle proposte di xdxd (vedi che non dimentico?):<br>> <br>> per s1/s2 hai parlato di una data di aprile. Perché non provi a spiegare<br>> (se hai tempo e voglia) qual'è lo stato dei lavori e quale è il<br>> contributo che noialtri dummies possiamo dare? Dopodiché fissiamo subito<br>> un appuntamento virtuale o reale e vediamo di iniziare... che ne dici? :-)<br>> <br>> Salut'<br>> d.<br>> <br>> <br>> <br>> > lo sappiamo tutti che le tre moderatrici fanno un lavoro onesto e non<br>> sono<br>> > né faziose né guardano ai propri interessi (quali? mica sono<br>> > pagate!).qui si rischia che se si dà la libertà a ognuno di dire quello<br>> > che gli passa per l'anticamera del cervello, si dà anche la libertà a<br>> > chi ha degli argomenti interessanti che possono insegnare qualcosa a<br>> > qualcuno di mandare a cagare la lista.<br>> > allora siamo qui tutti per decidere se va bene che sulla lista ci siano<br>> > anche le ricette delle fragole con la panna o se invece vogliamo parlare<br>> di<br>> > a - h - a: attivismo, arte e tecnologia!<br>> > <br>> > grande lobo!!!!!<br>> > <br>> > R.<br>> > <br>> >> Date: Sun, 18 Jan 2009 03:40:45 +0100<br>> >> From: lo_bo@ecn.org<br>> >> To: aha@ecn.org<br>> >> Subject: Re: [aha] A tutti gli iscritti e le iscritte di aha list<br>> >> <br>> >> Scusate, scrivo per quelli che sono stati i punti emersi. Mi dispiace <br>> >> per la lunghezza. Per quello che riguarda la pubblicazione dei messaggi <br>> >> moderati penso che mailman non possa generare due archivi distinti ma <br>> >> generi solo quello dei messaggi realmente inviati in lista. Non so, do <br>> >> una occhiata al pannello meglio e vediamo. Mi sembra una idea buona, ma <br>> >> penso che la sua applicazione non sia così semplice, cmq vediamo.<br>> >> <br>> >> La proposta di moderazione era solo per messaggi diciamo un pò sopra le<br>> > <br>> >> righe e per i messaggi con in risposta uno smile o un "esatto" (o <br>> >> simili) o addirittura per messaggio quotati integralmente e basta (cosa <br>> >> che è capitata). Penso che la discussione sia fondamentale per cercare <br>> >> una metodologia che vada bene alla lista, ma io direi di non farci <br>> >> forzare troppo la mano nella decisione e imposizione di regole.<br>> >> <br>> >> Rispetto alla regola di presentazione a me sembra eccessiva, non mi <br>> >> serve sapere che cosa fa una persona per poterci parlare, a me <br>> >> sinceramente non serve nemmeno sapere come si chiama, e cmq anche se si <br>> >> presenta tra un mese non me lo ricorderò che ha detto. Un pò come non<br>> > mi <br>> >> ricordo il nome di una persona dopo che si è presentata dal vivo :-D. <br>> >> Quindi non vedo la necessità di questa regola, ma forse per altri <br>> >> risulta utile.<br>> >> <br>> >> Per quello che riguarda l'aggregatore di new e la modifica del wiki, <br>> >> dovremmo parlarne diversamente. Non credo che l'invio di email in cui <br>> >> sono presenti degli eventi o news siano semplicemente spam o cose <br>> >> personali. In fondo a parte le discussioni penso che la circolazione di <br>> >> informazioni non sia da sottovalutare. Forse la modifica del wiki io la <br>> >> vedrei più in una ottica costruttiva di creazione di iniziative, eventi<br>> > <br>> >> e collaborazioni nati in lista e non. Direi che un lavoro da fare e su <br>> >> cui concentrarci sia nella costruzione di cose, come diceva anche <br>> >> Dedalus qualche mail fa.<br>> >> <br>> >> Rispetto ai contenuti e alla qualità non credo che la moderazione dei <br>> >> messaggi possa essere la manna dal cielo, e quella dipende dalla <br>> >> maturità della lista e dalla collaborazione di tutti.<br>> >> <br>> >> Rinunciare a una parte della propria libertà per il "bene comune" penso<br>> > <br>> >> che si chiami contratto sociale, lo sottoscriviamo quando decidiamo di <br>> >> fare parte di una comunità. Non credo però sia mai per il "bene<br>> > comune" <br>> >> ma sia solo per rientrare all'interno di categorie che si ritengono <br>> >> socialmente accettate e condivise, è la causa della nascita di tutte le<br>> > <br>> >> nevrosi. (Anche se poi forse adesso non è più tanto così.)<br>> >> <br>> >> Sento anche io una privazione ma il punto non credo sia la rinuncia, ma <br>> >> da cosa è mossa quella rinuncia? quali sono i criteri che sono <br>> >> considerati da tutti accettabili? Si tratta di una decisione controversa<br>> > <br>> >> per questo abbiamo chiesto l'intervento della lista.<br>> >> <br>> >> E' capitato che ci fossero email in cui si chiedeva giustizia come se ci<br>> > <br>> >> fosse un organo deputato a fare questo. Allora però sembrava che ci <br>> >> fossero in gioco solo chi si lamentava e chi modera la lista, mentre <br>> >> invece gli attori erano tutti, anche quelli che adesso vedono cambiare <br>> >> le regole e si chiedono perchè.<br>> >> <br>> >> Ma non le abbiamo cambiate di botto e vi chiediamo che ne pensate. Ci <br>> >> può essere questa possibilità e la lista deve decidere se accettarla e<br>> > <br>> >> che regole darsi.<br>> >> <br>> >> Come lista di artivisti mi interrogo, accorgersi che le libertà sono in<br>> > <br>> >> pericolo solo quando non ci sono più (o quasi) non è quello che ci si <br>> >> aspetterebbe? forse biognava intervenire quando si chiedeva alle <br>> >> moderatrici di bannare. Non dico che siamo in un processo irreversibile,<br>> > <br>> >> ma se ci sono voci che vogliono che quella libertà venga tuteleta che<br>> > si <br>> >> facciano sentire anche urlando, io non potrei che esserne felice. Ma che<br>> > <br>> >> si facciano sentire urlando tutte le volte che si pensa che le <br>> >> responsabiltà siano di altri e che certe discussioni riguardino altri. <br>> >> Mi scuso in anticipo se questo discorso sembra un attacco a qualcuno o a<br>> > <br>> >> qualcosa. Ci abbiamo pensato molto non per prendere una decisione <br>> >> definitiva ma per proporre alla lista una soluzione che fosse meno <br>> >> dolorosa di altre.<br>> >> <br>> >> Chiedo ancora scusa per la lunghezza per chi ha avuto il coraggio e ha <br>> >> fatto la fatica di arrivare fino alla fine. :-D<br>> >> <br>> >> <br>> >> xDxD ha scritto:<br>> >> > ah, scusate! mi son accorto di una cosa che era il centro di quel che <br>> >> > non mi tornava:<br>> >> > <br>> >> > Gionatan Quintini ha scritto:<br>> >> >> Il punto è che la libertà non è mai la scelta più comoda ma un<br>> > ideale <br>> >> >> a cui<br>> >> >> come hack-artivisti dovremmo tendere, e trovo che questa posizione<br>> > sia <br>> >> >> sul<br>> >> >> lungo periodo un'arma a doppio taglio: se ci riserviamo il diritto di<br>> >> >> giudicare chi viola le linee guida escludendolo dalla discussione<br>> > d'altra<br>> >> >> parte legittimiamo chi come YouTube censura informazioni scomode<br>> > facendo<br>> >> >> semplicemente il proprio interesse.<br>> >> >> <br>> >> > secondo me il focus è questo!<br>> >> > <br>> >> > ovvero: è tutto corretto se uno considera la dinamica da "fornitore<br>> > di <br>> >> > servizi".<br>> >> > <br>> >> > se invece uno considera non YouTube (moderazione "inflitta" dal <br>> >> > fornitore di servizi agli "utenti"), ma una piattaforma "nostra", come<br>> > <br>> >> > può essere AHA (moderazione "concordata" tra i partecipanti), si<br>> > parla <br>> >> > più di autogestione che di censura, no?<br>> >> > <br>> >> > E, volendo, tutto il processo può anche essere una bella piattaforma<br>> > per <br>> >> > tentare di descrivere metodologie e processi: io, se non voglio <br>> >> > "qualcuno" in casa mia, fondamentalmente non ce lo invito.<br>> >> > <br>> >> > Da questa cosa stupida, si arriva, generalizzando, a diversi tipi di <br>> >> > pratiche che riempiono le nostre vite quotidiane: non è che posso <br>> >> > prendere e entrare a casa di chiunque quando mi pare eccetera<br>> > eccetera. <br>> >> > Nella vita quotidiana diverse pratiche di protezione dei propri spazi <br>> >> > sono comunemente accettate, salvo arrivare ad alcuni estremi - diversi<br>> > <br>> >> > per le diverse persone - che non ci sembrano giusti o anche solo <br>> >> > tollerabili.<br>> >> > <br>> >> > Per me questo è un gran nodo di discussione.<br>> >> > <br>> >> > abbracci!<br>> >> > xDxD<br>> >> > _______________________________________________<br>> >> > AHA mailing list<br>> >> > AHA@ecn.org<br>> >> > http://www.ecn.org/mailman/listinfo/aha<br>> >> > <br>> >> <br>> >><br>> -- <br>> "Ci sono cretini che hanno visto la Madonna e ci sono cretini che non hanno<br>> visto la Madonna.<br>> Io sono un cretino che la Madonna non l'ha vista mai.<br>> Tutto consiste in questo, vedere la Madonna o non vederla."<br>> <br>> email: dedalus at autistici.org<br>> http://www.alterazione.net<br>> <br>> about my artivity:<br>> http://www.lesliensinvisibles.org<br>> http://www.alterazione.net/n/d3dalus-artivity/<br>> <br>> <br>> <br>> _______________________________________________<br>> AHA mailing list<br>> AHA@ecn.org<br>> http://www.ecn.org/mailman/listinfo/aha<br><br /><hr />Scopri le novità! <a href='http://www.messenger.it/hotmail.aspx' target='_new'>Più veloce, più tua, più Hotmail.</a></body>
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