<p>la tua dialettica è inutile tanto quanto quella di un vegetariano che cerca di giustificare il suo lavoro in macelleria.</p>
<p> </p>
<blockquote>----Messaggio originale----<br /> Da: netfuturista@yahoo.it<br /> Data: 05/02/2009 15.46<br /> A: "List on artistic activism and net culture"<aha@ecn.org><br /> Ogg: Re:R: Re: R: Re: R: [aha] RomaEuropaFAKEFactory<br /> <br />
<table border="0" cellspacing="0" cellpadding="0">
<tbody>
<tr>
<td style="font: inherit;" valign="top">
<div>allora. questa storia è davvero triste e dimostra quanto ci sia bisogno oggi di una bella operazione di avanguardia a tutti i livelli.</div>
<div>chiarirò spero per l'ultima volta la nostra posizione.</div>
<div>premesso che spesso non intervengo in questa lista (anche quando le discussioni sono molto interessanti) proprio per non dare adito a flame inutili (dato che c'è qualcuno che quando legge "futurismo" è come se leggesse "peste") e questa è già per me una grossa autocensura a cui devo sottopormi.</div>
<div>premesso che nessun mio messaggio in nessun modo può essere interpretato come tipico di un troll, mentre chi mi insulta manifesta tutti gli elementi per essere considerato troll a pieno titolo.</div>
<div>premesso che proprio ai troll solitamente non rispondo per non dargli da mangiare (e lo storico dei messaggi è lì in libera consultazione, consultatelo e vedrete che è così).</div>
<div>premesso tutto questo,</div>
<div>dichiaro solennemente che netfuturismo.it condanna FERMAMENTE qualsiasi azione fascista, nazista, razzista e violenta.</div>
<div>e in più dichiaro altrettanto decisamente che netfuturismo.it non ha militanza politica nè passata, nè presente.</div>
<div>gli eventi al circolo futurista romano sono stati su loro gentile invito e sono avvenuti in sale in cui la politica non c'entrava assolutamente nulla. questo perchè al circolo sanno che netfuturismo.it non fa politica in nessun modo, se non proponendo un nuovo modo di fare politica, partendo da idee nuove e non da divisioni basate su vecchie ideologie.</div>
<div>in più non capisco proprio qual è il problema a fare eventi ovunque si ha la possibilità di farli. Voi non sareste contenti di portare le vostre operazioni di attivismo artistico in un ambiente che giudicate diverso dal vostro o addirittura ostile? che fate le opere e ve le guardate da soli applaudendovi? questa è la vostra fiducia nel potere delle idee, dell'arte e della creatività? vi invitano ad un confronto e voi che fate? evitate il confronto oppure cercate di convincere gli altri delle vostre idee?</div>
<div>io con i ragazzi del circolo romano ho un rapporto basato sull'estrema chiarezza: loro hanno un'impostazione politica, noi no. questo lo sanno loro e lo sappiamo noi, che andiamo a parlare a casa loro sempre con la nostra impostazione, che è evidente che molto spesso non coincide con la loro.</div>
<div>ora io non capisco per quale motivo noi che condividiamo l'idea di fare network e network artistico e attivistico che hanno molti di questa lista siamo messi sotto accusa. dovreste essere ben contenti se altri condividono le vostre idee.</div>
<div>in pratica: condividiamo l'idea del RomaFake. Ci sembra un'operazione giusta e sensata, anche e soprattutto per quest'idea della rete che si mette in moto con tutte queste sigle insieme. Noi possiamo partecipare da uomini e donne libere oppure volete che lo chiediamo strisciando in ginocchio? Ovvio che non strisceremo mai ;-></div>
<div>Altra questione: l'umanità. Per giudicare un individuo o un gruppo io voglio conoscerlo. Non mi interessa quello che se ne dice in giro. Non mi interessa l'idea diffusa che quelli "di destra" sono violenti e quelli "di sinistra" sono drogati o non so che altro, perchè io ho incontrato gente drogata a destra e violenta a sinistra, quindi per me queste semplificazioni sono semplicemente stupide. Riduce al semplice chi non è in grado di guardare al complesso. Io mi confronto con tutti e cerco di fare selezioni basate su giudizi e non pregiudizi. E questo non perchè sono furbo. Perchè sono sufficientemente intelligente per capire che chiudermi in un bunker ideologico non mi fa evolvere in nessun modo.</div>
<div>Solo la mancanza di umanità potrebbe allontanarci dal dialogare con un gruppo. Personalmente ho limiti abbastanza stretti, quindi se avessi visto un solo gesto violento o razzista da parte del circolo sarei stato il primo ad indignarmi e a rifiutare l'invito, ma noi abbiamo messo in chiaro subito la nostra posizione e loro ci hanno rispettato per questo, anche quando abbiamo dichiarato di fronte a centinaia di persone che noi non vogliamo la politicizzazione del futurismo (ma è anche scritto sul nostro sito da un anno quell'avviso).</div>
<div>le idee promosse da netfuturismo.it sono pubblicamente consultabili in rete e il nostro obiettivo è portare queste idee alla più larga diffusione possibile.</div>
<div>tutte queste precisazioni sono per me ridicole (e spero che sia l'ultima volta che io dovrò farle perchè nella mia vita non ho mai ricevuto un trattamento simile, neppure fossi un terrorista), poichè netfuturismo è talmente avanti che pensare anche solo a fascismi e a razzismi è cosa che ci deprime.</div>
<div>avete presente cosa significa creare categorie nuove? se non vogliamo morire seppelliti dal sistema che abbiamo noi stessi involontariamente creato, occorre rigenerarsi, a partire dal lessico impiegato. Come si può essere avanguardia e non rendersi conto che il netfuturismo è avanguardia? Come si può volerlo ostracizzare accusandolo in modo del tutto privo di fondamento, mentre in lista è presente gente che si comporta in modo palesemente violento ed è libera di farlo senza subire la minima critica?</div>
<div>Queste sono le mie/le nostre posizioni. Ora condannateci pure per questo, ci adegueremo. Noi sappiamo di stare nel giusto.</div>
<div> </div>
<div>un saluto a tutti</div>
<div> </div>
<div> </div>
<div><br /><br />--- <strong>Gio 5/2/09, gadda1944 <em><gadda1944@libero.it></em></strong> ha scritto:<br /></div>
<blockquote style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #1010ff 2px solid">Da: gadda1944 <gadda1944@libero.it><br />Oggetto: Re:R: Re: R: Re: R: [aha] RomaEuropaFAKEFactory<br />A: "aha" <aha@ecn.org><br />Data: Giovedì 5 febbraio 2009, 13:24<br /><br />
<pre>Insomma: basterebbe che Antonio Saccoccio, o net-futurista che dir si voglia,<br />scrivesse un msg in cui dice, pressappoco: "Sì, faccio iniziative con<br />Casapound, ma condanno fermamente l'azione squadrista di Piazza Navona, e mi<br />dissocio da ogni violenza dei gruppi fascisti con cui faccio dibattiti."<br /><br />Noi sapremmo lo stesso che è un furbetto, ma almeno sapremmo che non è<br />coglione del tutto. Questa storia dei gruppi di estrema destra che vogliono<br />dialogare con l'estrema sinistra è vecchissima, e risale al 68, a Delle<br />Chiaie, la strage di stato etc. Ma non ha mai avuto esito, perché c'è una<br />logica nelle cose che travalica anche l'estrema furbizia dei singoli.<br /><br />Detto questo, e dato che la lista ha deciso (a modo suo) che per il momento non<br />vuole essere moderata, la soluzione è semplice: ai post del netfuturista non si<br />risponde, come del resto già si fa (la maggior parte delle volte) per altri<br />troll e simil-troll. Se nessuno risponde, le loro futili provocazioni cadono nel<br />vuoto e loro smettono. Che cosa ci costa? Qualche minuto di incazzatura e poi si<br />passa ad altro. Quando si ha voglia di passare ad altro. Se no, il silenzio.. Su<br />600 iscritti, ogni tanto qualcuno ha qualcosa da dire che non sia una pura<br />provocazione.<br /><br /><br />---------- Initial Header -----------<br /><br />>From : aha-bounces@ecn.org<br />To : aha@ecn.org<br />Cc :<br />Date : Thu, 5 Feb 2009 13:58:07 +0100 (CET)<br />Subject : R: Re: R: Re: R: [aha] RomaEuropaFAKEFactory<br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br />> mi SCUSO con la lista per il mio impeto di rabbia.<br />> ho risposto troppo in fretta<br />> alla mail di xd<br />> che dava un buon benvenuto al troll netfuturista.<br />> dire "io non<br />> dico ne si ne no, quindi tu fai come ti pare" è un scelta un po<br />facile, visto<br />> anche le dimostrazioni mie e di bastake sull'argomento.<br />> è anche ARTIVISMO<br />> prende posizione su questa rivalutazione della cultura fascista.<br />> come sai non<br />> chiedo a te T-bazz di accollarsi tutta la responsabilità di questo troll,<br />> visto<br />> che la lista è pubblica e qualsiasi nazista o tecno fascista puo'<br />iscriversi o<br />> soltanto guardala online.<br />> ma che addirittura gli venga dato spazio mi ha fatto<br />> incazzare ma tanto.<br />> e forse proprio questo voleva. scatenare flame.<br />> cazzo mi<br />> sono trattenuto due settimane :D<br />> poi ovviamente l'ultima mail ha chiarito la<br />> posizione riguardo al fascista.<br />> pace all'anima sua.<br />><br />><br />><br />> >----Messaggio<br />> originale----<br />> >Da: t_bazz@ecn.org<br />> >Data: 05/02/2009 13.46<br />> >A: "List on artistic<br />> activism and net culture"<aha@ecn.org><br />> >Ogg: Re: R: Re: R: [aha]<br />> RomaEuropaFAKEFactory<br />> ><br />> >Caro bellafonte,<br />> ><br />> >mi pare di aver parlato gia'<br />> ampiamente di questo. La tua mail mi<br />> >ricorda il discorso della<br />> responsabilita' del sysop nelle BBS aperte che<br />> >doveva accollarsi tutto quello<br />> che girava.<br />> >Ripeto ancora una volta: AHA non equivale a quello che qualsiasi<br />><br />> >facinoroso scrive in lista, la lista e' un luogo aperto ma gli<br />obiettivi<br />> >del<br />> progetto possono essere diversi dalle menti di 600 + persone o di<br />> >singoli<br />> individui che si divertono a distruggere quanto chi tiene al<br />> >progetto sta<br />> costruendo.<br />> ><br />> >Buona riflessione<br />> >T_Bazz<br />> ><br />> >bellafonte@libero.it wrote:<br />> >> MA<br />> PORCODDIO ma come benvenuti a romaeuropaFake factory<br />> >> questi fanno<br />> iniziative<br />> >> con casapound, azione giovani, casa d'italia!!!<br />> >><br />> >> http://www.<br />> vivamafarka.<br />> >> com/forum/index.php?topic=48740.0<br />> >><br />> >> ricordo che dal circolo<br />> futurista sono<br />> >> partite le squadraccie che hanno assaltato sassi e bastoni<br />> le famiglie della<br />> >> vicina palazzina occupata.<br />> >> che hanno malmenato due<br />> militanti di Prc ecc ecc.<br />> >><br />> >> MA LA COSA PIU' GRAVE:<br />> >> è questa<br />> legittimazione infame della "cultura di destra"<br />> >><br />> >> e per me chi accetta tali<br />> personaggi nelle proprie iniziative (ricordo che<br />> >> siamo su un server<br />> dichiaratamente ANTIFASCISTA)<br />> >> è complice della rivalutazione<br />> >> che questi<br />> infami dal coltello facile stanno operando a livello culturale.<br />> >> ma<br />> >> quale<br />> ARTIVISMO e ATTIVISMO<br />> >> state giustificando CULTURALMENTE il fascismo degli<br />><br />> >> assassini di Renato,<br />> >> il fascismo dei criminali di borgata che adesso<br />> possono<br />> >> dirsi ARTISTI FUTURISTI.<br />> >> ma quale attivismo.<br />> >> aha.<br />> >> siete un<br />> cadavere in<br />> >> decomposizione.<br />> >><br />> >><br />> >><br />> >>> ----Messaggio originale----<br />> >>><br />> Da: xdxd.vs.xdxd@gmail.com<br />> >>><br />> >><br />> >><br />> >>> Data: 03/02/2009 22.29<br />> >>> A:<br />> "List on artistic activism and net culture"<aha@ecn.<br />> >>><br />> >> org><br />> >><br />> >>><br />> Ogg: Re: R: [aha] RomaEuropaFAKEFactory<br />> >>><br />> >>> la sapete una cosa?<br />> >>><br />> >>> per<br />> un<br />> >>><br />> >> attimo ho avuto addosso il peso delle recenti polemiche che vi<br />><br />> >><br />> >>> riguardano.<br />> >>><br />> >><br />> >><br />> >>> con cui, siamo chiari, sono anche<br />> daccordo e per più di un verso.<br />> >>><br />> >>> l'origine<br />> >>><br />> >> delle idee - e<br />> il linguaggio e le modalità con cui vengono<br />> >><br />> >>> espresse - non è<br />><br />> >>><br />> >> un affare da poco.<br />> >><br />> >>> eppure, quello che mi interessa non è<br />> "gestire"<br />> >>><br />> >> RomaEuropaFAKEFactory.<br />> >><br />> >>> mi interessa<br />> contribuire ad abilitare un processo. far<br />> >>><br />> >> sì che avvenga<br />> >><br />><br />> >>> (cazzarola è la seconda volta stasera che dico 'sta<br />frase)<br />> >>><br />> >><br />><br />> >><br />> >>> quindi nè io ne penelope.di.pixel abbiamo il<br />diritto/dovere di dirvi<br />> sì/no<br />> >>><br />> >>><br />> >><br />> >><br />> >>> è per questo che vi dico: benvenuti a<br />> RomaEuropaFAKEFactory<br />> >>><br />> >>> qui trovate il<br />> >>><br />> >> logo e il materiale<br />> della comunicazione:<br />> >><br />> >>> http://www.romaeuropa.org/pk.html<br />> >>><br />> >>><br />><br />> >><br />> >><br />> >>> benvenuti ad un processo che autonomamente sta abbracciando<br />> modalità ,<br />> >>> forme<br />> >>><br />> >> e contenuti di pensiero e di operatività .<br />><br />> >><br />> >>> Modalità , forme e contenuti con cui<br />> >>><br />> >> vi potrete/dovrete<br />><br />> >><br />> >>> incontrare/scontrare/remixare se vi va di far qualcosa al<br />> >>><br />><br />> >> suo interno.<br />> >><br />> >>> buona fortuna! :)<br />> >>> xDxD<br />> >>><br />> >>><br />> >>><br />> >>><br />> >>><br />> >>><br />> netfuturismo ha scritto:<br />> >>><br />> >> aderiamo convinti anche noi di<br />> netfuturismo.it, da sempre critici nei confronti<br />> >> di queste manifestazioni<br />> patetiche e reazionarie. anzi vi invitiamo ad<br />> >> attaccare ancora più<br />> duramente questi mercantelli da strapazzo.<br />> >><br />> >>>> noi possiamo<br />> >>>><br />><br />> >> partecipare alla diffusione e alla comunicazione, attraverso<br />sito, blog,<br />> >><br />> newsletter e rivista.<br />> >><br />> >>>> parteciperemo anche al concorso con qualche<br />> nostra<br />> >>>><br />> >> creazione.<br />> >><br />> >>>> ci inviate un logo di RomaFake in<br />> modo da poterlo usare per la<br />> >>>><br />> >> comunicazione?<br />> >><br />> >>>> il<br />> nostro logo possiamo inviarlo a info@romaeuropa.org ?<br />> >>>><br />> >>>><br />> >><br />> >><br />><br />> >>>><br />> >>>> ad futurum<br />> >>>><br />> >>>><br />> >>>><br />> >>><br />> _______________________________________________<br />> >>><br />> >><br />> >><br />> >>> AHA<br />> mailing list<br />> >>> AHA@ecn.org<br />> >>> http://www.ecn.org/mailman/listinfo/aha<br />> >>><br />><br />> >>><br />> >><br />> >><br />> >> _______________________________________________<br />> >> AHA<br />> mailing list<br />> >> AHA@ecn.org<br />> >> http://www.ecn.org/mailman/listinfo/aha<br />> >><br />> >><br />><br />> ><br />> >_______________________________________________<br />> >AHA mailing list<br />> >AHA@ecn.<br />> org<br />> >http://www.ecn.org/mailman/listinfo/aha<br />> ><br />><br />><br />> _______________________________________________<br />> AHA mailing list<br />> AHA@ecn.org<br />> http://www.ecn.org/mailman/listinfo/aha<br />><br /><br />_______________________________________________<br />AHA mailing list<br />AHA@ecn.org<br />http://www.ecn.org/mailman/listinfo/aha<br /></pre>
</blockquote>
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