[From nobody Thu Aug 21 15:04:39 2008 Return-Path: <redditolavoro-bounces@ecn.org> Received: from aa021msr.fastwebnet.it (10.31.174.88) by cpmsres12.intranet.fw (7.3.118) id 484F1E38008AF50B; Thu, 21 Aug 2008 09:26:54 +0100 Received: from www.ecn.org (85.18.113.11) by aa021msr.fastwebnet.it (8.0.013.5) id 483BF8BB09C826B3; Thu, 21 Aug 2008 10:26:53 +0200 Received: from [127.0.0.1] (localhost [127.0.0.1]) bubu X-Virus-Scanned: amavisd-new at ecn.org Received: from www.ecn.org ([127.0.0.1]) by localhost (riot.ecn.org [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024) with LMTP id VAdbfuhFSW+d; Thu, 21 Aug 2008 10:30:29 +0200 (CEST) Received: from [127.0.0.1] (localhost [127.0.0.1]) bubu X-Original-To: redditolavoro@ecn.org Delivered-To: redditolavoro@ecn.org Received: from [127.0.0.1] (localhost [127.0.0.1]) bubu X-Virus-Scanned: amavisd-new at ecn.org Received: from www.ecn.org ([127.0.0.1]) by localhost (riot.ecn.org [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024) with LMTP id dOw4u+paoidI for <redditolavoro@ecn.org>; Thu, 21 Aug 2008 10:30:13 +0200 (CEST) Received: from [127.0.0.1] (localhost [127.0.0.1]) bubu Received: (qmail 32469 invoked by uid 60001); 21 Aug 2008 08:26:31 -0000 DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=s1024; d=yahoo.it; h=X-YMail-OSG:Received:X-Mailer:Date:From:Reply-To:Subject:To:In-Reply-To:MIME-Version:Content-Type:Message-ID; b=g50AwtMp/h+eB4BoKVGNRB9sFsk3FbRPEjNE6qcX2fmjlqyQ1EDjexsD1GbBx13HNekRzfKoEQrDTHEzw+UtBR9XpoNhUwWBFu7n2NJXZS4Rmx4ps2jLCHDIU1Zwitm1TihDc0klcj01ATbXAXW7Qy3N/W/lycWbqIX5BFNHBas=; X-YMail-OSG: gB66KGMVM1lou55Ua5VlvesBa1AejhCdC0AbbMkIVQoKGr5ZxqEbiAq9BegbAsJM4IoycVugWDwXBUstggu5hUrcRiEvgl3not7WcjV_9hKp4zF3GRTAnIc6QCEmRZeLyRfiTPwmsAEoSnHuk7_hC0B7an_UwR2dQeFhFGY6GoM- Received: from [213.140.11.129] by web26202.mail.ukl.yahoo.com via HTTP; Thu, 21 Aug 2008 08:26:31 GMT X-Mailer: YahooMailWebService/0.7.218.2 Date: Thu, 21 Aug 2008 08:26:31 +0000 (GMT) From: Emiliano Laurenzi <emiliano_laurenzi@yahoo.it> To: redditolavoro@ecn.org In-Reply-To: <000601c902c3$c96186e0$e1a2fe01@Portatile> MIME-Version: 1.0 Message-ID: <749967.32429.qm@web26202.mail.ukl.yahoo.com> Subject: [Redditolavoro] dibattito triste X-BeenThere: redditolavoro@ecn.org X-Mailman-Version: 2.1.5 Precedence: list Reply-To: emiliano_laurenzi@yahoo.it List-Id: redditolavoro.ecn.org List-Unsubscribe: <http://www.ecn.org/mailman/listinfo/redditolavoro>, <mailto:redditolavoro-request@ecn.org?subject=unsubscribe> List-Archive: <http://riot.ecn.org/pipermail/redditolavoro> List-Post: <mailto:redditolavoro@ecn.org> List-Help: <mailto:redditolavoro-request@ecn.org?subject=help> List-Subscribe: <http://www.ecn.org/mailman/listinfo/redditolavoro>, <mailto:redditolavoro-request@ecn.org?subject=subscribe> Content-Type: multipart/mixed; boundary="===============0919314070==" Sender: redditolavoro-bounces@ecn.org Errors-To: redditolavoro-bounces@ecn.org --===============0919314070== Content-Type: multipart/alternative; boundary="0-2060431883-1219307191=:32429" --0-2060431883-1219307191=:32429 Content-Type: text/plain; charset=utf-8 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Che dibattito triste. Io trovo che lo sfruttamento sia lo stesso per tutti,= ma che i fascisti lo leggano in un modo parziale, fondamentalmente senza c= apire - o voler capire - che l'identit=C3=A0 dello sfruttato non =C3=A8 dec= linabile nazionalmente o=C2=A0etnicamente, ovvero riaffermando sempre un'id= entit=C3=A0 "centrale", forte, mai messa in discussione. Per questo le loro= risposte sono=C2=A0costitutivamente violente, razziste, intolleranti, omof= obe, e via di questo passo... =C2=A0 Lo strutturarsi di contestazioni ed antagonismi non =C3=A8 patrimonio di un= a o dell'altra parte, ma =C3=A8 solo=C2=A0un modo di articolare l'identit= =C3=A0 in modo politico. Ed =C3=A8 qui che si gioca l'enorme differenza con= loro. =C2=A0 E dico triste pensando al dibattito non per quello di cui si dovrebbe parla= re, ma per la sorveglianza e l'ortodossia che pretende di controllarlo. Se = si introietta questa violenza e questa discriminazione ideologica, allora s= i fa propria la logica del "noi contro tutti", che =C3=A8 di per s=C3=A9 vi= olenta, e che, questa s=C3=AC, ha molto in comune con l'identit=C3=A0 forte= , centrale, che caratterizza i pensieri che procedono per esclusione e non = per inclusione. =C2=A0 La problematicit=C3=A0 dell'identit=C3=A0, anche politica, e la libert=C3= =A0 dell'adesione alle lotte, =C3=A8 un patrimonio di tolleranza e di confl= itto che di per s=C3=A9 seleziona chi offre le proprie forze in maniera aut= onoma e ne garantisce la maturazione politica in termini di maturit=C3=A0, = senza il bisogno delle stampelle dell'ortodossia, o dei suoi custodi. =C2=A0 saluti libertari emiliano (un altro compagno "STRANO") =C2=A0 --- Mer 20/8/08, matilde <matilde@inventati.org> ha scritto: Da: matilde <matilde@inventati.org> Oggetto: Re: Reply: RE: Re: [Redditolavoro] strane mobilitazioni per De Ang= elis A: michelangelo.depinto@fastwebnet.it, redditolavoro@ecn.org Data: Mercoled=C3=AC 20 agosto 2008, 14:53 eh sai Michele, a me la disoccupazione d=C3=A0 alla testa! leggo, leggo tro= ppo!=20 cerco, e trovo tante cose vecchie, morte, per=C3=B2 a me care e sempreverdi= . Sto=20 facendo viaggi, da questa postazione ferma, fra Whitman, Joyce, Elsa=20 Morante, Lennon, e chiss=C3=A0 cosa mi aspetta se non riprendo la mia occup= azione=20 solita di orientamento. Se tutto va come previsto, sparir=C3=B2 fra 10 giorni, ma apparentemente. I= l sito=20 ha gi=C3=A0 un nome: indipertutti, che sta per Indennit=C3=A0 di disoccupaz= ione per=20 tutti, e l=C3=AC riverser=C3=B2 tutte le mie restanti forze. Spero che i gi= ovani lo=20 sostengano. matilde ----- Original Message -----=20 From: <michelangelo.depinto@fastwebnet.it> To: <redditolavoro@ecn.org> Sent: Wednesday, August 20, 2008 1:34 PM Subject: Reply: RE: Re: [Redditolavoro] strane mobilitazioni per De Angelis Matilde, ma tu da dove sbarchi? A me cominci a puzzarmi fortemente di=20 bruciato. Ad ogni modo le mie idee di rivolta non hanno niente da spartire con le ide= e=20 di oppressione tipiche degli ultr=C3=A0 fasci, che da sempre sfruttano ling= uaggi=20 tipici dell'estrema sinistra per farsi passare come Anti-Sistema. E tu rischi di apparirmi ben pi=C3=B9(e assai peggio) di una persona "strana". Michele <----Original message:----> From: matilde <redditolavoro-bounces@ecn.org> Sent: Wednesday, August 20, 2008 9:18 AM To: gb <gb@ecn.org> <redditolavoro@ecn.org> Subject: Re: [Redditolavoro] strane mobilitazioni per De Angelis non =C3=A8 stana, dimostra un sentimento comune di rivolta , comunanza di i= dee riguardo a diritti fondamentali di libert=C3=A0 di espressione, e non =C3= =A8 la prima volta che vediamo nella storia recente mobilitarsi giovani - ad esempio - per la casa .... se poi fa rabbia che sia qualcuno diametralmente opposto a noi politicamente a farsi avanti e prendersi il merito di eventuali vittorie, lo capisco ma devo trarne insegnamento. Forse non sono anche i figli dei centrodestri precari senza speranza, co.co.co senza reddito nei periodi di passaggio da un co.co.co. all'altro? E se questi si ribellano, dopo che nessuno ha speso una parola per questo a sinistra quando era al governo (affermazioni generiche - che tutti ma proprio tutti declamano -, m= a provvedimenti concreti niente!), sarebbe giusto contrastarli o girarci dall'altra parte? Se la causa =C3=A8 giusta, solidali si deve essere , da o= gni parte. E ditemi che sono strana anch'io, adesso! matilde ----- Original Message -----=20 From: "gb" <gb@ecn.org> To: <redditolavoro@ecn.org> Sent: Wednesday, August 20, 2008 8:40 AM Subject: [Redditolavoro] strane mobilitazioni per De Angelis Da un nodo di indymedia =C3=A8 spuntato questo link http://www.vivamafarka.com/forum/index.php?PHPSESSID=3Dd255928d33dce854b78f= 954da0ced32b&topic=3D36700.0 al forum della destra pi=C3=B9 radicale del bel paese, difficile commentare ...di fatto dilaga in tutte le salse la mobilitazione reazionaria, si sente sempre di piu' la puzza di fascismo, e se la respira pure il " clerical-mediatico" FAMIGLIA CRISTIANA che costringe il sommo Pontificio ad una sonora benedizione ...forse siamo leggermente scavalcati a destra ? ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,= ,,,,, Gb@ecn.org gpg --keyserver pgp.mit.edu --recv-keys 5E1F2204 fingerprint : 682A 3F87 C927 5981 3750 7DDA 83B3 6A03 5E1F Finch=C3=A9 ci sar=C3=A0 uno stato non ci sar=C3=A0 libert=C3=A0. Quando ci sar=C3=A0 libert=C3=A0 non ci sar=C3=A0 uno stato. ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,= ,,,,, _______________________________________________ Redditolavoro mailing list Redditolavoro@ecn.org http://www.ecn.org/mailman/listinfo/redditolavoro _______________________________________________ Redditolavoro mailing list Redditolavoro@ecn.org http://www.ecn.org/mailman/listinfo/redditolavoro _______________________________________________ Redditolavoro mailing list Redditolavoro@ecn.org http://www.ecn.org/mailman/listinfo/redditolavoro=20 _______________________________________________ Redditolavoro mailing list Redditolavoro@ecn.org http://www.ecn.org/mailman/listinfo/redditolavoro =0A=0A__________________________________________________=0ADo You Yahoo!?= =0APoco spazio e tanto spam? Yahoo! Mail ti protegge dallo spam e ti da tan= to spazio gratuito per i tuoi file e i messaggi =0Ahttp://mail.yahoo.it --0-2060431883-1219307191=:32429 Content-Type: text/html; charset=utf-8 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable <table cellspacing=3D"0" cellpadding=3D"0" border=3D"0" ><tr><td valign=3D"= top" style=3D"font: inherit;"><DIV>Che dibattito triste. Io trovo che lo sf= ruttamento sia lo stesso per tutti, ma che i fascisti lo leggano in un modo= parziale, fondamentalmente senza capire - o voler capire - che l'identit= =C3=A0 dello sfruttato non =C3=A8 declinabile nazionalmente o&nbsp;etnicame= nte, ovvero riaffermando sempre un'identit=C3=A0 "centrale", forte, mai mes= sa in discussione. 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Se si introietta questa violenza e questa discriminazione ideologica, all= ora si fa propria la logica del "noi contro tutti", che =C3=A8 di per s=C3= =A9 violenta, e che, questa s=C3=AC, ha molto in comune con l'identit=C3=A0= forte, centrale, che caratterizza i pensieri che procedono per esclusione = e non per inclusione.</DIV> <DIV>&nbsp;</DIV> <DIV>La problematicit=C3=A0 dell'identit=C3=A0, anche politica, e la libert= =C3=A0 dell'adesione alle lotte, =C3=A8 un patrimonio di tolleranza e di co= nflitto che di per s=C3=A9 seleziona chi offre le proprie forze in maniera = autonoma e ne garantisce la maturazione politica in termini di maturit=C3= =A0, senza il bisogno delle stampelle dell'ortodossia, o dei suoi custodi.<= /DIV> <DIV>&nbsp;</DIV> <DIV>saluti libertari</DIV> <DIV>emiliano (un altro compagno "STRANO")</DIV> <DIV>&nbsp;</DIV> <DIV><BR>--- <B>Mer 20/8/08, matilde <I>&lt;matilde@inventati.org&gt;</I></= B> ha scritto:<BR></DIV> <BLOCKQUOTE style=3D"PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: rgb(= 16,16,255) 2px solid">Da: matilde &lt;matilde@inventati.org&gt;<BR>Oggetto:= Re: Reply: RE: Re: [Redditolavoro] strane mobilitazioni per De Angelis<BR>= A: michelangelo.depinto@fastwebnet.it, redditolavoro@ecn.org<BR>Data: Merco= led=C3=AC 20 agosto 2008, 14:53<BR><BR><PRE>eh sai Michele, a me la disoccu= pazione d=C3=A0 alla testa! leggo, leggo troppo!=20 cerco, e trovo tante cose vecchie, morte, per=C3=B2 a me care e sempreverdi= . Sto=20 facendo viaggi, da questa postazione ferma, fra Whitman, Joyce, Elsa=20 Morante, Lennon, e chiss=C3=A0 cosa mi aspetta se non riprendo la mia occup= azione=20 solita di orientamento. Se tutto va come previsto, sparir=C3=B2 fra 10 giorni, ma apparentemente. I= l sito=20 ha gi=C3=A0 un nome: indipertutti, che sta per Indennit=C3=A0 di disoccupaz= ione per=20 tutti, e l=C3=AC riverser=C3=B2 tutte le mie restanti forze. Spero che i gi= ovani lo=20 sostengano. matilde ----- Original Message -----=20 From: &lt;michelangelo.depinto@fastwebnet.it&gt; To: &lt;redditolavoro@ecn.org&gt; Sent: Wednesday, August 20, 2008 1:34 PM Subject: Reply: RE: Re: [Redditolavoro] strane mobilitazioni per De Angelis Matilde, ma tu da dove sbarchi? A me cominci a puzzarmi fortemente di=20 bruciato. Ad ogni modo le mie idee di rivolta non hanno niente da spartire con le ide= e=20 di oppressione tipiche degli ultr=C3=A0 fasci, che da sempre sfruttano ling= uaggi=20 tipici dell'estrema sinistra per farsi passare come Anti-Sistema. E tu rischi di apparirmi ben pi=C3=B9(e assai peggio) di una persona "strana". Michele &lt;----Original message:----&gt; From: matilde &lt;redditolavoro-bounces@ecn.org&gt; Sent: Wednesday, August 20, 2008 9:18 AM To: gb &lt;gb@ecn.org&gt; &lt;redditolavoro@ecn.org&gt; Subject: Re: [Redditolavoro] strane mobilitazioni per De Angelis non =C3=A8 stana, dimostra un sentimento comune di rivolta , comunanza di i= dee riguardo a diritti fondamentali di libert=C3=A0 di espressione, e non =C3= =A8 la prima volta che vediamo nella storia recente mobilitarsi giovani - ad esempio - per la casa .... se poi fa rabbia che sia qualcuno diametralmente opposto a noi politicamente a farsi avanti e prendersi il merito di eventuali vittorie, lo capisco ma devo trarne insegnamento. Forse non sono anche i figli dei centrodestri precari senza speranza, co.co.co senza reddito nei periodi di passaggio da un co.co.co. all'altro? E se questi si ribellano, dopo che nessuno ha speso una parola per questo a sinistra quando era al governo (affermazioni generiche - che tutti ma proprio tutti declamano -, m= a provvedimenti concreti niente!), sarebbe giusto contrastarli o girarci dall'altra parte? Se la causa =C3=A8 giusta, solidali si deve essere , da o= gni parte. 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