<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
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<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Ma che ne so: c'è un minestrone! Mi sa che a Milano 
ci siamo solo io e te,&nbsp; Emiliano. Comunque, per la cucina, è vero, 
Roberto,&nbsp;che sono nata a Porta Romana, ma la casseuola non l'ho mangiata 
mai perchè i miei genitori erano siciliani e a cucinare ho imparato a Roma. Vi 
posso fare le alici ripiene con gli avanzi di pane, se vi va bene, che sono 
economiche e fanno bene (i garibaldini se le ricordano di sicuro). La casa non 
ce l'ho più a mia completa disposizione, perciò dovrò venire in altro luogo. La 
macchina nemmeno - che non capisco perchè si insiste tanto a sostenere il 
settore autovetture mentre sarebbe meglio riconvertire in navette nella stagione 
invernale e biciclette multiple con&nbsp;ciclista al manubrio,&nbsp;per zone - 
quindi dopo cena mi dovreste accompagnare. Io per mangiare ci sto sempre, e per 
digerire, Roberto,&nbsp;portaci un Bicerin (liquore al cioccolato gianduia), che 
lo vendono in stazione. Con l'occasione potremo parlare diffusamente di 
riconversione industriale, monete complementari, settore costruzioni, opera di 
salvaguardia del territorio per l'impiego dei disoccupati in attesa di 
occupazione mentre percepiscono l'indennità, e così via. Magari possiamo 
incominciare a Milano e altri gruppi a Roma,Viterbo, eccetera, non so Anna di 
dove sia. Se Anna viene a Milano per una sera chiedo all'amica presso 
cui&nbsp;abito se la posso&nbsp;ospitare (se non fuma). Dai, che volendo ci 
possiamo organizzare. I miei numeri li avete, e pare che tutti ne possiamo dare. 
</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Magari ci sta anche Michele. </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Matilde ministrona</FONT></DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV 
  style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=emiliano_laurenzi@yahoo.it 
  href="mailto:emiliano_laurenzi@yahoo.it">Emiliano Laurenzi</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=redditolavoro@ecn.org 
  href="mailto:redditolavoro@ecn.org">redditolavoro@ecn.org</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Sunday, December 14, 2008 8:29 
  PM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> R: Re: Re: [Redditolavoro] 
  vorrei immaginare un'idea</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 border=0>
    <TBODY>
    <TR>
      <TD vAlign=top>
        <DIV>Ma che ci si vede a Milano? </DIV>
        <DIV>Cena insieme?, è un po' che non leggo la posta....</DIV>
        <DIV><BR><BR>--- <B>Dom 14/12/08, <A 
        href="mailto:robertobertolio@libero.it">robertobertolio@libero.it</A> 
        <I>&lt;<A 
        href="mailto:robertobertolio@libero.it">robertobertolio@libero.it</A>&gt;</I></B> 
        ha scritto:<BR></DIV>
        <BLOCKQUOTE 
        style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: rgb(16,16,255) 2px solid">Da: 
          <A 
          href="mailto:robertobertolio@libero.it">robertobertolio@libero.it</A> 
          &lt;<A 
          href="mailto:robertobertolio@libero.it">robertobertolio@libero.it</A>&gt;<BR>Oggetto: 
          R: Re: Re: [Redditolavoro] vorrei immaginare un'idea<BR>A: <A 
          href="mailto:huambos@virgilio.it">huambos@virgilio.it</A>, 
          "redditolavoro" &lt;<A 
          href="mailto:redditolavoro@ecn.org">redditolavoro@ecn.org</A>&gt;<BR>Data: 
          Domenica 14 dicembre 2008, 19:30<BR><BR><PRE>non so,lauramatillde credo sia di milano,un risotto,io sono di milano una 
casseuola, mancano le orecchiette con le cime di rapa o la pastiera, tucosa 
porti?

&gt;----Messaggio originale----
&gt;Da: huambos@virgilio.it
&gt;Data: 14/12/2008 
19.18
&gt;A: "redditolavoro"&lt;redditolavoro@ecn.org&gt;,
&lt;robertobertolio@libero.it&gt;

&gt;Ogg: Re: Re: [Redditolavoro] vorrei immaginare un&amp;#39;idea
&gt;
&gt;ma è una 
spaghettata solo di nordici?
&gt;----- Original Message ----- 
&gt;From: 
&lt;robertobertolio@libero.it&gt;
&gt;To: &lt;a.grav@libero.it&gt;; &lt;redditolavoro@ecn.org&gt;

&gt;Sent: Sunday, December 14, 2008 7:15 PM
&gt;Subject: R: Re: [Redditolavoro] 
vorrei immaginare un'idea
&gt;
&gt;
&gt;ciao anna prima ho risposto  anche a te 
rispondendo a matilde a proposito di
&gt;fed.fisc. . va bene per gli spaghi,burro 
o sugo rosso? ciao roberto
&gt;
&gt;&gt;----
&gt;Messaggio originale----
&gt;&gt;Da: a.
grav@libero.it
&gt;&gt;Data: 14/12/2008 17.53
&gt;&gt;A:
&gt;&lt;redditolavoro@ecn.org&gt;
&gt;&gt;Ogg: R: 
Re: [Redditolavoro] vorrei immaginare un&amp;#39;
&gt;idea
&gt;&gt;
&gt;&gt;Quando se famo due 
spaghi!!!! Nel caso mi sono invitata eh!!!!
&gt;&gt;
&gt;&gt;-----
&gt;Messaggio 
originale-----
&gt;&gt;Da: redditolavoro-bounces@ecn.org [mailto:
&gt;redditolavoro-
bounces@ecn.org] Per
&gt;&gt;conto di robertobertolio@libero.it
&gt;
&gt;&gt;Inviato: domenica 
14 dicembre 2008 16.57
&gt;&gt;A: matilde@inventati.org; cslist@www.
&gt;ecn.org; 
aha@ecn.org;
&gt;&gt;redditolavoro@ecn.org; internazionale@ecn.org;
&gt;antifa@www.ecn.
org;
&gt;&gt;ezln-it@ecn.org; antipro@www.ecn.org; cyber-rights@www.ecn.
&gt;org

&gt;&gt;Oggetto: R: Re: [Redditolavoro] vorrei immaginare un'idea
&gt;&gt;
&gt;&gt;
&gt;&gt;ciao santa

&gt;matilde firmata laura, il tuo scritto è chiaro, di michele non ho
&gt;&gt;letto

&gt;niente, di te questo,ho guardato il link,ma per ora ho letto solo la
&gt;&gt;pagina

&gt;iniziale,in che paginaè il tuo intervento?.anche a me piacerebbe
&gt;&gt;conoscervi

&gt;di persona e mangiare due spaghetti insieme. la mia e-mail e attiva
&gt;&gt;anche al

&gt;di fuori di ecn e potrbbe servire in uno sviluppo eventuale dell'idea.
&gt;&gt;Per

&gt;una poesia sulla scenza mi ci posso dedicare,non assicuro risultati. per la
&gt;

&gt;&gt;forma da dare al contenuto del dvd,ci vorrebbe proprio un lavoro di
equipe,
&gt;

&gt;&gt;cervelli che in base alle loro esperienza ai vari liveli
sociali,trovino la
&gt;

&gt;&gt;forma adatta di cominicazione. la tua posizione mentale è piacevole,da
il

&gt;senso
&gt;&gt;di un possibile dialogo costruttivo.  ciao  roberto
&gt;&gt;
&gt;&gt;&gt;----
Messaggio
&gt;
&gt;&gt;originale----
&gt;&gt;&gt;Da: matilde@inventati.org
&gt;&gt;&gt;Data: 14/12/2008 
10.50
&gt;&gt;&gt;A:
&gt;
&gt;&gt;&lt;robertobertolio@libero.it&gt;, &lt;cslist@www.ecn.org&gt;,
&lt;aha@ecn.
org&gt;,
&gt;
&gt;&gt;&lt;redditolavoro@ecn.org&gt;, &lt;internazionale@ecn.org&gt;,
&lt;antifa@www.ecn.
org&gt;,
&gt;&lt;ezln-
&gt;&gt;it@ecn.org&gt;, &lt;antipro@www.ecn.org&gt;,
&lt;cyber-rights@www.ecn.org&gt;

&gt;&gt;&gt;Ogg:
&gt;Re:
&gt;&gt;[Redditolavoro] vorrei immaginare un&amp;#39;idea
&gt;&gt;&gt;
&gt;&gt;&gt;ciao 
Roberto,
&gt;&gt;&gt;le
&gt;potenzialità
&gt;&gt;di questa lista sono immense, tant'è vero che 
Santa Matilde
&gt;&gt;&gt;ha
&gt;letto buona
&gt;&gt;parte delle tue poesie e ha chiesto per te 
molte indulgenze.
&gt;
&gt;&gt;&gt;;))
&gt;&gt;&gt;Mi
&gt;&gt;piacerebbe vedere te e Michele una sera a 
cena a parlare di
&gt;anarchismo.
&gt;&gt;
&gt;&gt;&gt;Purtroppo siete agli antipodi, ma la rete 
- certo, come
&gt;proponi - potrebbe
&gt;&gt;
&gt;&gt;&gt;avvicinarvi (?) ;)
&gt;&gt;&gt;Dunque, riguardo 
il dvd non so
&gt;dirti, non è il mio campo,
&gt;&gt;ma sappi che c'è
&gt;&gt;&gt;un'associazione 
molto
&gt;importante nella quale potresti
&gt;&gt;entrare e fare
&gt;&gt;&gt;proposte: UAAR, e - 
fra
&gt;l'altro - hanno lanciato un concorso
&gt;&gt;per poeti, e ho
&gt;&gt;&gt;cercato fra le 
tue
&gt;poesie qualcosa che si avvicinasse alla
&gt;&gt;scienza, senza
&gt;&gt;&gt;trovarne. :) 
Non so
&gt;se riesci a fare in tempo per la scadenza
&gt;&gt;a partorirne
&gt;&gt;&gt;di adatte.

&gt;&gt;&gt;Devi
&gt;sapere che, nonostante io non sia credente, fui
&gt;&gt;trascinata nel corso

&gt;
&gt;&gt;&gt;dell'infanzia a un sacco di pellegrinaggi e scale sante
&gt;&gt;- fra cui il
&gt;

&gt;&gt;&gt;sacromonte di varese e la scala santa adiacente alla basilica di
&gt;&gt;san
&gt;

&gt;&gt;&gt;giovanni - dato che mamma era fervente francescana ma donna piena
di
&gt;&gt;
&gt;

&gt;&gt;&gt;pregiudizi, per cui ho imparato a distinguere fra quelli che
pregano tanto 

&gt;&gt;&gt;e
&gt;
&gt;&gt;
&gt;&gt;&gt;fanno finta di essere buoni per procurarsi un posto in paradiso, e 
ancor
&gt;&gt;
&gt;
&gt;&gt;&gt;prima sulla terra carpendo voti agli ingenui credenti,  e quelli 
che
&gt;&gt;
&gt;
&gt;&gt;&gt;veramente sono sinceri e aperti, senza aspettarsi niente in cambio.

Devo
&gt;&gt;
&gt;
&gt;&gt;&gt;dirti che di fronte a personaggi santi come don Enzo Boschetti non 
posso 
&gt;&gt;&gt;che
&gt;
&gt;&gt;
&gt;&gt;&gt;commuovermi - dovresti leggere le lettere che gli 
mandavano i più afflitti
&gt;
&gt;&gt;
&gt;&gt;&gt;dal carcere ecc.! - e augurarmi che in molti 
seguano il suo esempio,
&gt;&gt;
&gt;
&gt;&gt;&gt;credenti o non credenti.
&gt;&gt;&gt;Penso che un dvd 
che parta accusando metta sul
&gt;chi
&gt;&gt;va là e non ponga nello
&gt;&gt;&gt;spirito giusto, 
mentre una più semplice
&gt;domanda -
&gt;&gt;portando esempi come
&gt;&gt;&gt;quello che ti ho 
detto -: "E tu cosa fai
&gt;per aiutarli,
&gt;&gt;praticamente?" sia
&gt;&gt;&gt;molto più 
stimolante. Le anziane signore
&gt;che mi abitavano
&gt;&gt;accanto vanno
&gt;&gt;&gt;sempre a 
messa, mandano qualche vaglia a
&gt;Padre Pio ecc, ma sono
&gt;&gt;talmente
&gt;&gt;&gt;piene di 
pregiudizi da risultare
&gt;insopportabili. Io non ho autorità
&gt;&gt;per far

&gt;&gt;&gt;cambiare loro atteggiamento,
&gt;mentre il loro parroco potrebbe, forse,
&gt;&gt;ma

&gt;&gt;&gt;dubito fortemente conoscendone
&gt;i discorsi (lo allontanerebbero, dicendo

&gt;&gt;che
&gt;&gt;&gt;non è un buon parroco).
&gt;
&gt;&gt;&gt;Parlavo con il mio ex padrone di casa, 
credente,
&gt;&gt;che si comporta benissimo
&gt;
&gt;&gt;&gt;non esagerando nelle sue richieste 
per l'affitto (1
&gt;&gt;mese di deposito e 1
&gt;
&gt;&gt;&gt;mese anticipato a canone possibile 
e senza richiedere
&gt;&gt;tante garanzie di
&gt;
&gt;&gt;&gt;contratti a lungo termine) e vorrei 
trovarne tanti così per
&gt;&gt;costituire il
&gt;
&gt;&gt;&gt;data base dei locatori a 
lavoratori temporanei (non quelli di
&gt;&gt;lusso, ma
&gt;
&gt;&gt;&gt;quelli precari a basso 
reddito). E' nell'ambito della mia idea di
&gt;&gt;
&gt;
&gt;&gt;&gt;flexihousing che entra 
questo discorso, ma i componenti di questa lista 
&gt;&gt;&gt;non
&gt;
&gt;&gt;
&gt;&gt;&gt;mi han cagata 
per niente. Succede che non ti capiscano, ma forse sono io
&gt;che
&gt;&gt;
&gt;&gt;&gt;non so 
spiegarmi adeguatamente. Comunque non scoraggiarti e fai come
&gt;me, che
&gt;&gt;
&gt;&gt;&gt;ho 
ordinato i biglietti con tanto di fattoria indipertutti
&gt;
&gt;&gt;&gt;http:

&gt;&gt;//indipertutti.altervista.org per diffondere il mio progetto.
&gt;&gt;&gt;Buona

&gt;giornata
&gt;&gt;
&gt;&gt;&gt;Laura
&gt;&gt;&gt;
&gt;&gt;&gt;----- Original Message ----- 
&gt;&gt;&gt;From:

&gt;&lt;robertobertolio@libero.it&gt;
&gt;&gt;&gt;To:
&gt;&gt;&lt;cslist@www.ecn.org&gt;; &lt;aha@ecn.org&gt;;

&gt;&lt;redditolavoro@ecn.org&gt;;
&gt;&gt;
&gt;&gt;&gt;&lt;internazionale@ecn.org&gt;; &lt;antifa@www.ecn.org&gt;;

&gt;&lt;ezln-it@ecn.org&gt;;
&gt;&gt;
&gt;&gt;&gt;&lt;antipro@www.ecn.org&gt;; &lt;cyber-rights@www.ecn.org&gt;
&gt;

&gt;&gt;&gt;Sent: Sunday, December 14,
&gt;&gt;2008 1:53 AM
&gt;&gt;&gt;Subject: [Redditolavoro] vorrei

&gt;immaginare un'idea
&gt;&gt;&gt;
&gt;&gt;&gt;
&gt;&gt;&gt;vorrei
&gt;&gt;potere immaginare un'idea da proporre 
alle
&gt;liste ecn che stimoli ad
&gt;&gt;&gt;uscire
&gt;&gt;dall'individualismo, che stimoli ad 
un
&gt;progetto in divenire per il
&gt;&gt;&gt;benessere
&gt;&gt;della  collettività, che è poi 
il
&gt;benessere individuale, sto
&gt;&gt;&gt;provando
&gt;&gt;&gt;con la
&gt;&gt;mail "forse possiamo

&gt;combatterli con le stesse armi", ma ho ottenuto
&gt;&gt;&gt;una
&gt;&gt;
&gt;&gt;&gt;sola risposta,

&gt;vorrei poter immaginare un'iniziativa che scuota il
&gt;&gt;
&gt;&gt;&gt;movimento,

&gt;&gt;&gt;partendo
&gt;dalla base, dal coma di identità e iniziative in cui
&gt;&gt;versa, che 
lo
&gt;&gt;&gt;faccia
&gt;riemergere dal mare di contraddizioni politiche in cui
&gt;&gt;affoga, 
in
&gt;&gt;&gt;poche
&gt;
&gt;&gt;&gt;parole vorrei sentire vitalità nel dissenso, progettualità

&gt;&gt;comuni a tutte
&gt;le
&gt;&gt;&gt;entità del dissenso, vorrei che il dissenso non fosse 
solo
&gt;&gt;la voce di
&gt;chi
&gt;&gt;&gt;vive
&gt;&gt;&gt;il disagio, e che viene soffocata dalla massa 
di chi il
&gt;&gt;disagio
&gt;non lo vive,
&gt;&gt;&gt;e
&gt;&gt;&gt;negata da un movimento che non è più. 
L'idea di un
&gt;
&gt;&gt;supporto audiovisivo,
&gt;&gt;&gt;della
&gt;&gt;&gt;ricerca di informazioni, 
della produzione di
&gt;un
&gt;&gt;dvd di alto livello, della
&gt;&gt;&gt;cooperazione sul 
territoria nazionale, non è
&gt;
&gt;&gt;un'utopia, è la nostra unica
&gt;&gt;&gt;speranza per 
raggiungere un'udibilità che
&gt;
&gt;&gt;altrimenti ci è preclusa. Forse
&gt;&gt;&gt;gli

&gt;&gt;&gt;argomenti che ho esposto come
&gt;traccia
&gt;&gt;sembrano eccessivi, purtroppo sono

&gt;&gt;&gt;quanto
&gt;&gt;&gt;indispensabile per
&gt;una
&gt;&gt;informazione esauriente.
&gt;&gt;&gt;Se il 
siatema ha usato
&gt;&gt;&gt;l'informazione
&gt;diffusa su
&gt;&gt;tutto il territorio attraverso 
i media, possiamo
&gt;&gt;&gt;anche noi, con
&gt;il pc possiamo
&gt;&gt;creare una redazione 
globale su tutto il
&gt;&gt;&gt;territorio,
&gt;attraverso i dissenzienti
&gt;&gt;possiamo 
attivare una rete di
&gt;&gt;&gt;distribuzione
&gt;dell'informazione a livello
&gt;&gt;nazionale, 
con la partecipazione
&gt;&gt;&gt;dei
&gt;
&gt;&gt;&gt;religiosi che si occupano del disagio

&gt;&gt;sociale, in quanto religiosi,
&gt;possiamo
&gt;&gt;&gt;accedere a un auditorio molto più 
ampio
&gt;&gt;che non solo quello di chi
&gt;è colpito
&gt;&gt;&gt;dal disagio. Forse sbaglio a 
pensare che
&gt;&gt;un progetto in divenire
&gt;per la
&gt;&gt;&gt;collettività che necessita 
della collaborazione
&gt;&gt;di tutti e quindi di
&gt;impegno
&gt;&gt;&gt;e
&gt;&gt;&gt;serietà, possa 
essere recepito come un lavoro
&gt;&gt;che si svolge
&gt;per se stessi.
&gt;&gt;&gt;Io
&gt;&gt;&gt;credo 
che se non si esce dalla sfera
&gt;
&gt;&gt;dell'individualismo, non si arriverà a

&gt;&gt;&gt;nessun cambiamento, che non è avere
&gt;un
&gt;&gt;altro partito al governo, ma 
andarci
&gt;&gt;&gt;noi
&gt;&gt;&gt;con le modalità che ho
&gt;riportato
&gt;&gt;nel testo
&gt;&gt;&gt; " forse 
possiamo combatterli con le
&gt;&gt;&gt;loro
&gt;armi".
&gt;&gt;Roberto

&gt;&gt;&gt;_______________________________________________
&gt;
&gt;&gt;&gt;Redditolavoro mailing

&gt;&gt;list
&gt;&gt;&gt;Redditolavoro@ecn.org
&gt;&gt;&gt;http://www.ecn.

&gt;org/mailman/listinfo/redditolavoro
&gt;&gt;
&gt;&gt;&gt;
&gt;&gt;&gt;
&gt;&gt;
&gt;&gt;
&gt;

&gt;&gt;_______________________________________________
&gt;&gt;Redditolavoro mailing list

&gt;
&gt;&gt;Redditolavoro@ecn.org
&gt;&gt;http://www.ecn.org/mailman/listinfo/redditolavoro

&gt;&gt;
&gt;&gt;
&gt;
&gt;&gt;-- 
&gt;&gt;Internal Virus Database is out-of-date.
&gt;&gt;Checked by AVG Free 
Edition.
&gt;
&gt;&gt;Version: 7.5.487 / Virus Database: 269.13.28/1021 - Release Date: 

&gt;&gt;21/09/2007
&gt;
&gt;&gt;14.02
&gt;&gt;
&gt;&gt;
&gt;&gt;_______________________________________________

&gt;&gt;Redditolavoro
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