[aha] wikiartpedia

Mon Dec 22 19:32:17 CET 2008

ciao tommaso :)

io ho conosciuto il prog. durante l'ahacamping, presentato per interposta
persona di dedalus e in quell'occasione se n'è discusso un po', purtroppo
senza di te e di conseguenza in modo parziale.
mi sembra per questo carino, visto che si è aperta questa parentesi,
riproporre due domande che sono venute fuori, quelle che mi sono rimaste
impresse naturalmente.

la prima riguarda in senso generale la limitatezza del wiki come tecnologia,
che rimane compilativo e centralizzato

la seconda rigurda invece i rapporti con wikipedia, ovvero perchè non far
confluire il progetto all'interno in wikipedia stessa. se non ricordo male,
sempre dalla discussione, è un problema/ipotesi che ti sei posto anche tu.

se li hai presi in considerazione, come interpreti questi due aspetti in
relazione al progetto? e con queli possibili sviluppi/alternative?

grazie e a presto,

pp

2008/12/22 Tommaso Tozzi <t.tozzi at ecn.org>

> Ciao Fabio / da oggi
>
> sono felice che ci siamo chiariti (solo una cosa: gli aiuti che citavo non
> sono nascosti nella home page ma nel secondo blocco in alto a sinistra, ben
> visibile con il titolo PAGINE DI AIUTO).
>
> Spero che ci sara' modo di collaborare piu' avanti.
>
> Buone feste e a presto
> Tommaso
>
>
> At 16.43 22/12/2008, you wrote:
>
>  ----- Original Message ----- From: "Tommaso Tozzi" <t.tozzi at ecn.org>
>> To: "List on artistic activism and net culture" <aha at ecn.org>
>> Sent: Monday, December 22, 2008 11:48 AM
>> Subject: Re: [aha] wikiartpedia
>>
>>
>> Ciao Fabio Guin (?),
>>
>>   Ciao,
>>
>> ti ringrazio per avermi dato la possibilita' di
>> fare un po' di promozione a Wikiartpedia sotto le
>> feste e sono felice che lo consideri un progetto
>> che ha delle potenzialita', anche se poi gli
>> muovi critiche e le fai anche a me (ti conosco?),
>> ma tutto dalla vita non si puo' volere.
>>
>>   Non ci conosciamo. Ma ora sì.
>>   Di solito mi firmo "ilsangue" o "da oggi" e, un tempo, prima del web 2.0
>> o come diavolo si chiama, tenevo una pubblicazione in rete di nome "mail art
>> virtuale".
>>
>>
>> Il progetto Wikiartpedia l'ho ideato nel 2004 ed
>> ha preso subito una direzione di progetto
>> didattico all'interno dei corsi dove insegno e
>> dove stavo utilizzando in precedenza l'Archivio
>> Hacker Art ( http://isole.ecn.org/hackerart/ )
>> per far fare esercitazioni agli studenti.
>> Credo che tu non abbia esperienza didattica,
>> altrimenti capiresti cosa significa dover
>> insegnare (soprattutto nei primi anni del 2000)
>> alle persone ad utilizzare un CMS per inserire
>> contenuti online: sia nelle accademie, che nelle
>> universita' dove insegno, quando gli studenti
>> entrano al primo anno la stragrande maggioranza
>> non ha esperienza di inserimento di contenuti
>> online (questo in particolare fino a qualche anno
>> fa). Oggi con i blog la situazione sta cambiando,
>> ma su una classe c'e' sempre almeno una meta' che
>> non ha mai inserito un contenuto su un blog e
>> quasi nessuno che ha mai inserito un contenuto su
>> un sistema Wiki come Wikipedia o Wikiartpedia.
>> Chi ha inserito qualcosa non lo ha mai fatto
>> all'interno di Enciclopedie o database con una
>> formattazione specifica richiesta, ma semmai si
>> sono limitati a inserire msg in blog per motivi
>> di passatempo piu' che per ricerca o studio.
>> Quindi il progetto Wikiartpedia ha una valenza
>> non solo informativa e documentativa, ma anche
>> didattica per permettere a futuri navigatori
>> artisti e ricercatori del web di farsi le ossa
>> per imparare quali siano alcune delle
>> problematiche legate alla creazione di un contenuto per il web.
>> Nelle lezioni dunque oltre alla teoria partendo
>> da Wikiartpedia spiego cosa significhi
>> strutturare e inserire un contenuto in un sistema
>> del genere e chiedo allo studente di fare un
>> inserimento di una notizia (nel passato anche
>> piu' di una) partendo da una propria ricerca su
>> un soggetto scelto tra quelli inerenti a Wikiartpedia.
>> Wikiartpedia contiene alcune migliaia di voci
>> sull'arte dei media e in particolar modo sulla net art.
>> Di queste, almeno il 95 per cento sono notizie
>> che ho assegnato a miei studenti e che ho avuto
>> modo di visionare almeno una volta (spesso anche
>> tre o quattro volte e in certi casi anche una
>> decina di volte) per verificare quali fossero gli
>> errori piu' evidenti, segnalarli allo studente e chiederne rimedio.
>> Non e' un lavoro facile ne veloce.
>> Insieme a me c'e' anche il prof. Massimiliano
>> Menconi (in passato anche Sara Simonini) che,
>> oltre ad essere colui che piu' di ogni altro ha
>> seguito e aiutato sviluppare il sistema dal punto
>> di vista tecnico, mi aiuta a verificare che non
>> siano fatti vandalismi sul sistema e la correttezza delle notizie.
>>
>> Il sistema fin dal 2004, quando e' nato, e' stato
>> aperto alla collaborazione degli utenti e abbiamo
>> cercato di promuoverlo all'interno di spazi
>> sociali, Festival e iniziative varie nazionali ed
>> internazionali (vedi il Transmediale di Berlino).
>> Di fatto pero' ad oggi tale collaborazione e' poca cosa.
>> Saremmo ben felici se scattasse una volonta'
>> cooperativa per far crescere il sistema sia sul
>> piano della quantita' che della qualita'; stiamo
>> aspettando che cio' accada e proviamo a
>> incentivarla con iniziative di promozione del sistema.
>>
>>   Personalmente wikiartpedia l'ho scoperta solo un paio d'anni fa, facendo
>> ricerche di specifici autori dei quali non esistevano notizie approfondite
>> altrove (questa secondo me, è la potenza di wikiartpedia).
>>   Forse bisognerebbe pensare alla diffusione via web.
>>   Puntare su festival specializzati non so se sia giusto per trovare una
>> dimensione cooperativa o, anche solo degli utenti... in quanto chi partecipa
>> a questo tipo di eventi è un pubblico specializzato con individui spesso
>> attivi in progetti personali che pur loro cercano di spingere.
>>   Soprattutto se sono iniziative internazionali, un progetto in lingua
>> italiana non credo possa riuscuotere la stessa attenzione che il medesimo
>> avrebbe in lingua inglese.
>>   Come dicevo wikiartpedia offre articoli più esaustivi dei quei frammenti
>> che si trovano in rete quando si cercano particolari autori.
>>   Ed è per l'appunto questa la forza e l'utilità del progetto.
>>   Citavo nonciclopedia perché giocando tutto e per tutto nella parodia di
>> wikipedia trova utenti e collaboratori.
>>   Intendo l'atteggiamento di Nonciclopedia, non tanto la tematica.
>>
>> Quando ho organizzato a novembre del 2007 al
>> Museo Pecci di Prato l'incontro "New Media Art
>> Education" tra esperti dell'arte dei media del
>> settore delle Accademia di Belle Arti italiane
>> per cercare di incentivarne un coordinamento, nel
>> mio intervento mi sono reso disponibile a
>> favorire la creazione di uno strumento analogo a
>> Wikiartpedia (o Wikiartpedia stesso) a cui
>> collaborassero in modo paritetico tutti gli
>> esperti del settore delle Accademie italiane per
>> garantirne la qualita' e la completezza.
>> Sebbene abbia trovato la buona disponibilita' e
>> collaborazione da parte di alcuni dei soggetti
>> del convegno, ipotesi del genere sono molto
>> difficili da realizzare e comunque molto lente da
>> sviluppare. Sono comunque convinto che in Italia
>> avremmo tantissimi soggetti in gamba che
>> potrebbero partecipare ad un progetto del genere
>> sia nell'ambito istituzionale che nell'area
>> dell'attivismo sociale e dell'arte che da parte
>> di tanti altri soggetti a titolo individuale.
>>
>>   Vero, concordo.
>>
>> Detto questo, l'invito e' ed e' sempre stato a
>> tutti a collaborare a migliorare la qualita'
>> delle voci del sistema oltre che ad aggiungerne di nuove.
>> Piu' siamo e meglio il sistema si sviluppera' e
>> piu' rapidamente saremo in grado di rispondere a
>> vandalismi come quello avvenuto nelle due notti
>> precedenti alla tua email qui su AHA, in cui
>> qualcuno si e' divertito a deturpare alcune
>> decine di voci del sistema che ora abbiamo ripristinato.
>>
>>   I vandali non dormono mai...
>>
>> Riguardo alla formattazione delle notizie da
>> alcuni anni esistono delle istruzioni accessibili
>> dalla Home page (link "Modelli di stile degli articoli")
>> http://www.wikiartpedia.org/index.php?title=Aiuto:Modelli_di_inserimento
>>
>>   Non è così evidente.
>>   Primo perché nella home page il link corrispondente è nei credits e tra
>> le ultime voci.
>>   Secondo andrebbe evidenziato nelle pagine di modifica e di creazione.
>>   La formattazione è la cosa più importante in un sistema wiki sia per la
>> leggibilità che per la qualità stessa dellapagina.
>>
>> e giusto qualche giorno prima del tuo messaggio
>> avevo preparato delle linee guida per i miei
>> nuovi studenti di Firenze che avevo messo al
>> seguente indirizzo (dalla Home Page vedi PORTALE DIDATTICO):
>>
>> http://www.wikiartpedia.org/comunicati/linee_guida_per_inserimento_articoli.pdf
>>
>>   Già, pure le istruzioni sulla sintassi sono importanti, altrimenti la
>> formattazione e la composizione dell'articolo diventa davvero ocmplicato.
>>
>> Ti prego non spararmi a zero sui miei studenti
>> che per quello che mi riguarda sono stati ad oggi
>> eccellenti per il lavoro che hanno fatto. Tra
>> l'Archivio hacker Art e Wikiartpedia sono state
>> inserite davvero tante migliaia di notizie e sono
>> anche state fatte molte traduzioni dall'inglese
>> all'italiano di testi nodali per l'arte dei media e le culture digitali.
>> La home page di wikiartpedia e' stata fatta dai
>> miei studenti, che hanno anche realizzato le
>> seguenti interfacce (accessibili dalla home page
>> ai link "ricerche incrociate" e "spazio/tempo" )
>> per una ricerca avanzata dei contenuti:
>> http://www.wikiartpedia.org/config/ricerca/index.html
>> http://www.wikiartpedia.org/prova/mappamondo.php
>>
>>   Sorry, è risaputo che l'ignoranza è la fonte di ogni malinteso.
>>
>> E' chiaro che una volta esaurita la didattica del
>> corso devono impegnarsi in altre attivita'
>> didattiche e dunque non possono seguire
>> stabilmente l'evoluzione del sistema (in realta'
>> alcuni continuano a collaborare oppure sviluppano
>> nuovi sistemi con intenti che ricadono nella
>> stessa area disciplinare e che producono nuovi
>> ottimi risultati), quindi ritengo assolutamente
>> fuori luogo la tua critica e ti invito a
>> collaborare anziche' limitarti a criticare.
>>
>>   Sicuro, qualche scheda l'avevo già formattata.
>>
>> Riguardo al consiglio di serieta' e lucidita' che
>> si puo' trarre dalla tua segnalata nonciclopedia
>> (non avendo visto altri tuoi msg in questa lista
>> AHA prima di questo che hai messo su Wikiartpedia
>> mi e' subito venuto il dubbio che il tuo fosse un
>> cavallo di troia per fare pubblicita' a tale altro sistema wiki):
>>
>>   (Sono iscritto da anni su AHA, forse dal 2002, stavolta mi è sfuggito il
>> nome e cognome sull'intestazione che di solito era "da oggi".
>>   Nonciclopedia non ha bisogno di pubblicità.)
>>
>> 1) sicuramente qualcosa potrebbe essere utile ma
>> credo che la ben piu' famosa Wikipedia sia l'esempio da seguire
>>
>>   L'ho segnalta perché differisce da wikipedia sia negli intenti che nei
>> modi.
>>   Soprattutto la sua crescita ed il suo sviluppo che appunto, si è
>> sviluppato dalla rete senza la notorietà mediatica  che invece, wikipedia
>> ora possiede.
>>
>> 2) sicuramente e' interessante il pulsante DONA
>> messo come prima cosa in alto per chiedere soldi.
>> Non abbiamo mai voluto inserire un pulsante del
>> genere ma, chissa', potrebbe essere utile!
>>
>>   Il pulsante dona è una presa in giro in perfetto stile nonciclopedia.
>>   Andando sulla pagina vedrai che nessun soldo viene in realtà chiesto.
>>
>> 3) La seguente introduzione alle linee guida mi
>> sembra un po', come si dice a Firenze, Bischera:
>>
>> >>>
>> Benvenuti giovani merde!
>> Se voi signorine finirete questo corso, e se
>> sopravviverete all'addestramento... sarete
>> un'arma, sarete dispensatori di cazzate e
>> pregherete per scrivere su Nonciclopedia! Ma fino
>> a quel giorno... siete uno sputo, la più bassa
>> forma di vita che ci sia nel globo! Non siete
>> neanche fottuti utenti, siete solo pezzi informi
>> di materia organica anfibia comunemente detta merda.
>>
>> Se vuoi evitare di essere calciorotato da me,
>> prima di iniziare a modificare Nonciclopedia leggi la Guida rapida
>> NOTA: Quello che segue, per quanto assurdo possa
>> sembrare, è serio.................
>> <<<
>>
>>   È una dichiarazione ovviamente di stampo nonciclopediano.
>>   È la sua identità e non può essere altrimenti.
>>
>> bye
>> Tommaso
>>
>>   Grazie della risposta esauriente.
>>
>>   Ciao.
>>
>>
>>   fG
>>
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>> List on artistic activism and net culture
>> More info on: http://www.ecn.org/aha In support of Anna Adamolo:
>> Education wants to be free!
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>>
>>
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>> Version: 8.0.176 / Virus Database: 270.9.19/1860 - Release Date:
>> 21/12/2008 15.08
>>
>
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